推 theologe: 指的就是他發明的用大公會議解決信仰紛爭，並讓教會趨於 04/01 14:17
按照正教史觀，老康沒有"發明"大公會議
他指示舉辦了第一場而已
神學士在台聖爭得面紅耳赤時老康蹲在旁邊沒有說話的
然後在自己很多臣民吃了異端拉肚子後
跑去投訴把所有負責人請來解決一下而已
→ theologe: 一致，否則動用國家權力來懲罰不遵守會議決議者XD 04/01 14:18
→ theologe: 後來的異端裁判所就是把這個主義負面方向發展到極致。 04/01 14:19
※ 編輯: LaurenceS (45.58.87.95), 04/01/2017 14:22:54
→ theologe: 故Anselm不算是西方教會律法主義問題的根源，應該君士坦 04/01 14:19
可是他不是把教條弄得跟刑法一樣嗎?
西方對罪的理解接近刑事紀錄
(東方則是比較接近業障)
→ theologe: 丁主義才是。可是他的確幫助教會找到共同的信仰宣告： 04/01 14:20
→ theologe: 尼西亞信經、迦克墩信經等等，也就是三一論及基督神人二 04/01 14:21
→ theologe: 性的基本架構及信念。 04/01 14:21
→ theologe: 所以這方面東正教怎麼詮釋他的功過，還是要向您請教。 04/01 14:22
我們的聖人觀是沒有華夏文明的那種醫生完美無瑕無汙點的聖人情節的
我們尊老康為聖因為他見證奇蹟並且他的政策對基督教教義的整理功德無量
我們也非常理解並且在意他人生的汙點和過失，
歷代聖人教父們在著作裡面並沒有因為他是聖人而少幹譙他XD
※ 編輯: LaurenceS (45.58.87.95), 04/01/2017 14:26:11
→ theologe: 重點是國家權力或暴力進入信仰裁決乃至懲處的過程中。 04/01 14:24
→ theologe: 後來路德、慈運理、加爾文也都延續用政治力處理信仰紛爭 04/01 14:26
※ 編輯: LaurenceS (45.58.87.95), 04/01/2017 14:28:03
→ theologe: ；後來新教遠離政治權力中心，就改成基要主義的口誅筆伐 04/01 14:27
→ theologe: 或咒詛恐嚇；當代宗教右派又重新跟政治力掛勾... 04/01 14:27
就是我前一篇文批判的恐怖宣教現象了對不對?
※ 編輯: LaurenceS (45.58.87.95), 04/01/2017 14:28:49
推 theologe: 西方教會把教條法律化，就是變成「教會法」，我看wiki好 04/01 14:29
東方是嚴格遵照政教分離並且各國的皇帝和教宗互相制衡的原則
(唯一例外的是彼得大帝，這個我不確定不過我懷疑俄羅斯的正覺激進傳統派
是彼得大帝微服跑去荷蘭打工遊學時
不小心把荷蘭人因為賭爛天主教西班牙而用來鞏固信奉新教的機要主義學回家了
結果他回國就把莫斯科教廷的教宗幹掉然就莫斯科教廷就被他"三自"了:P)
※ 編輯: LaurenceS (45.58.87.95), 04/01/2017 14:34:53
→ theologe: 像東方教會是不贊同的？弄成教會法不是Anselm開始的。 04/01 14:30
所謂正教的雙頭鷲指導綱要：一頭是皇帝(政府)一頭是教宗(教會)
兩者不能混為一談，堅持政教制衡、政教分離。
→ theologe: "canon"可以指大公會議決議，也可以指教會法規...印象中 04/01 14:31
→ theologe: 西方教會如此做，但東方或某些派別不認同？業餘神學等級 04/01 14:32
→ theologe: 快到極限XD 04/01 14:33
我比你更業餘XDDD 我在教內主要的知識點都是集中在教會史而不是神學本身
所以比較容易理解歷史淵源比較深的教條
→ theologe: （對，我是理解恐怖宣教根源出於君士坦丁主義，另外一個 04/01 14:34
→ theologe: 來源是恐怖末世論--末世應該是新天新地的完成，而非咒詛 04/01 14:35
→ theologe: 才對；但這部分就是末世論的爭論了....） 04/01 14:35
※ 編輯: LaurenceS (45.58.87.95), 04/01/2017 14:37:14
※ 編輯: LaurenceS (45.58.87.95), 04/01/2017 14:39:34
推 theologe: 其實我們浸信會的大牧師司布真也是強調談福音一定要談地 04/01 14:38
→ theologe: 獄的恐怖；他們那個時代的共同根源是什麼，我就沒有太多 04/01 14:38
→ theologe: 瞭解了.... 04/01 14:39
東正教不怎麼談地獄的恐怖除了不要徒增不必要的壓力以外
我們把天堂地獄看成永恆裡面的業力引爆而非地理上有天堂地獄
所以論述以及方式和西方教會有所不同。
※ 編輯: LaurenceS (45.58.87.95), 04/01/2017 14:42:05
推 theologe: 當然，沒有煉獄觀、沒有教父「萬有歸一」的普救論，然後 04/01 14:42
→ theologe: 「信」的概念又變成可以操作化、教條化，那發展到恐怖末 04/01 14:43
→ theologe: 世或是搶救靈魂的方向，也是必然的發展。 04/01 14:44
那我先前批判的結果子衝業績觀您的看法是?
※ 編輯: LaurenceS (45.58.87.95), 04/01/2017 14:45:07
我覺得恐怖宣教是讓傳教士覺得台灣是福音沙漠的根本原因之一
或許還有其他原因但是我目前就看到這個
it is that when I see a problem I canot un-see it :P
※ 編輯: LaurenceS (45.58.87.95), 04/01/2017 14:47:09
推 theologe: 其實只是把Tetzel的「錢幣叮噹一聲落銀庫，靈魂躍然立即 04/01 14:47
→ theologe: 出煉獄」的宣教法改成去掉煉獄的版本罷了吧XD 宗教改革 04/01 14:48
→ theologe: 的成果有深入新教徒的心嗎？XD 難怪田力克到美國要說美 04/01 14:49
→ theologe: 國新教不認識路德，然後潘霍華也要在上個世紀重申路德的 04/01 14:50
→ theologe: 「恩典」是重價恩典的福音。 04/01 14:51
這段歷史沿革我就真的不懂了
請進一步解釋吧
※ 編輯: LaurenceS (45.58.87.95), 04/01/2017 14:52:20
→ theologe: 「衝業績」只能說，至少福音傳開了；話說回來，現在教會 04/01 14:52
→ theologe: 強調的宣教法是「友誼式佈道」，已經算改掉恐怖宣教的模 04/01 14:53
應該還是有人在大搞恐怖宣教吧
不然最近我們怎們一值被占祖國95%的異教徒幹譙
當然不排除有人就是為了黑基督教
不是說不排除，而是事實上一定有、
本來就有、有到連我用膝蓋看都看得到
但是如果說大家都是我覺得不可能。
※ 編輯: LaurenceS (45.58.87.95), 04/01/2017 14:57:56
→ theologe: 式了。只是丟掉煉獄觀，也反對萬有歸一之普救論，如何 04/01 14:55
→ theologe: 對現代人詮釋地獄或永火的意義，的確是新教的重要課題。 04/01 14:57
→ theologe: （先講到這，暫時告退...） 04/01 14:57
辛苦你了 改謝您的理解。
※ 編輯: LaurenceS (45.58.87.95), 04/01/2017 15:22:38
推 theologe: 我的理解是君士坦丁主義應該在西方教會發展的比較明顯； 04/01 22:05
→ theologe: 東正強調多元平等的社群三一論，及實際各教宗間的多元平 04/01 22:06
→ theologe: 等的決策模式等等...基本上是拉丁/羅馬的法律文化及帝國 04/01 22:07
→ theologe: 的政教合一神學形成了後世君士坦丁主義的顯著特徵。 04/01 22:08
→ theologe: 東方的希臘或希伯來乃至波斯等，無論是語言文化與拉丁的 04/01 22:10
→ theologe: 差異，或是後來歷史及政治的獨特發展，或者講到是有等位 04/01 22:11
→ theologe: 差異的和子論三一論vs平等的社群三一論；這些的差異都可 04/01 22:12
→ theologe: 造成兩邊對於君士坦丁主義發展上的差異。當然之前讀 04/01 22:14
→ theologe: Vladimir Lossky的介紹，他還提到肯性神學vs否性神學的 04/01 22:15
→ theologe: 差異，這部份跟以上講的語言文化差異，及三一論差異，都 04/01 22:15
→ theologe: 有密切關係。 04/01 22:15
→ theologe: 關於「羅馬帝國神學」，有比較厚的經典著作，如漢語翻譯 04/01 22:18
→ theologe: 的《基督教與古典文化》，也有比較薄的《羅馬帝國與新約 04/01 22:19
→ theologe: 聖經》（聖經資源中心）可參考。 04/01 22:20
→ theologe: 其實君士坦丁本人不是羅馬人，故東羅馬帝國基本上是往非 04/01 22:21
→ theologe: 拉丁文化及非羅馬帝國神學走；基本上西方教會應該是承繼 04/01 22:22
→ theologe: 羅馬的帝國神學。另一方面，君士坦丁基本上是把波斯的帝 04/01 22:23
→ theologe: 國神學融入羅馬帝國神學之中；故其中產生的化學變化，或 04/01 22:24
→ theologe: 東西羅馬不同的走向，都是可以再深入探討的。我之前瞭解 04/01 22:26
→ theologe: 的史觀角度是講到波斯的影響因素，上面列的兩本書則是講 04/01 22:27
→ theologe: 羅馬帝國神學本身的內涵；再加上原本希臘、希伯來的基督 04/01 22:28
→ theologe: 宗教元素，整個文化互動與創造、發展的譜系，還需要有一 04/01 22:29
→ theologe: 番梳理。更不要說更後端的德語、法語、英語、漢語、日韓 04/01 22:30
→ theologe: 台灣、東南亞等等的文化轉譯問題也都需要稍作清理...這 04/01 22:31
→ theologe: 跟L講到正教中傳統派跟經綸派的張力，或是我在團契版講 04/01 22:31
→ theologe: 、介紹正本清源VS本色神學的漢語神學內在張力，都是同一 04/01 22:32
→ theologe: 個大議題。 04/01 22:32
推 theologe: [上面22:07、22:08的推文，"..."之前是在講東方教會，後 04/01 22:42
→ theologe: 面是在講西方教會；打字問題希望不會造成誤解...] 04/01 22:43
※ 編輯: LaurenceS (45.58.87.95), 04/01/2017 22:45:12
推 bmcat: 看L和theo大的對話可以學到不少神學上的知識,感謝^^ 04/06 08:55
→ bmcat: 我個人覺得,最近被異教徒洗版純粹是因為,台灣佛道信仰嚴格 04/06 08:56
→ bmcat: 施行政教分離的傳統,佛道教徒不會以宗教信仰來"強迫"政治 04/06 08:57
→ bmcat: 上法律的規範要"符合"宗教道德要求~ 04/06 08:58
→ bmcat: 但是現在"同婚"法律研擬製訂時,卻冒出一大堆"信耶穌"的人 04/06 08:59
→ bmcat: 強行破壞阻撓,所以很多台灣人覺得信耶穌的人很霸道,想把 04/06 09:00
→ bmcat: 自己的信仰道德觀強行加在中華民國的法律當中,變得對基督信 04/06 09:01
→ bmcat: 仰產生反感...再加上基督信仰本來就仍被視為外來宗教,所以 04/06 09:02
→ bmcat: 才會有一些人來鬧版。 04/06 09:02
→ Kangin75: 問題是這當中信耶穌的人有些可能不被正統教會承認...... 04/06 10:23