推 neohippie: 我是不知道老漁的立場啦 (要等一個月後澄清) 04/07 01:33
→ neohippie: 但我的有限認知裡，天主東正都是文傳口傳皆有 04/07 01:34
→ neohippie: 但天主方是重文傳輕口傳，東正方早期似乎是較重口傳 04/07 01:35
→ neohippie: 近代才開始提高文傳的地位 04/07 01:36
→ neohippie: Siecienski 的書說天主與東正有可溝通的空間 04/07 01:37
→ neohippie: 就是利用現代科技發達，來達到文傳統一性 04/07 01:38
→ neohippie: 也似乎證明了當年東正的口傳批評， 04/07 01:39
→ neohippie: 若是有現代科技所允許的文傳整和，不會發生 (這種誤會) 04/07 01:40
→ theologe: 鬼扯，東正現在才提高文傳的地位？XD 除了老魚帶壞你外, 04/07 09:00
→ theologe: 到底哪裡還有這種荒謬言論的出處呢？再者，不是寫東西就 04/07 09:01
→ theologe: 叫文傳，講話就叫口傳....匴了，整篇文章對你也是白寫 04/07 09:02
文傳跟口傳的概念都是包含「怎麼傳」，也就是傳遞的「機制」。
這也是L強調的「脈絡」。不過跟neo說明，我基本上是放棄了；
就寫給其他人看吧，希望少一點人被荒謬的言論傷害，
乃至助紂為虐去傳播。
→ theologe: 誰叫你愛活在胡說八道的世界呢XD 04/07 09:02
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 04/07/2017 09:08:43
其實東正教的文傳真的要分的話
除了原文的聖經之外
(沒錯，因為東正教從來沒有斷絕希臘語的環境，
我們基本上要還原聖經經文的脈絡
比西方方便得多。)
東正教最主要的文傳就是由大公會議結論結晶而形成的信經。
(甚至聖經原本的書單也是大公會議的結晶之一)
而口傳則是像Theologe所說，各種來源都有，
儀傳也是一樣，只是遺傳主要在我們的祭祀當中。
不過口傳主要是由各教會高層以及寺院的高僧
在公開場合的教導為主。
個別的神學士、神職人員有他們的言論自由去寫下任何他們想到的東西
但不是他們寫下或者是說出來的一切都屬於聖傳統，會被教會照單全收。
因為東正教原則上不相信<<聖人無謬誤論>>
聖人也有凸槌的時候。例如寫下明顯不符合教條教義的內容時。
事實上東正教傳統派對教父、神學士著作的接受度比經綸派高
所以傳統派的往生觀裡面，
很多人相信所謂的"驛站理論"<<Tow House Theory>>
(就是相信人死後會經過一道一道惡魔看守的驛站
惡魔會問問題，只有雞足夠陰德才會統統答對
答錯一題就GG在永恆裡面接受地獄)
但是經綸派認為這種理論比較沒有根據。
我印象中這個思想好像是哪個斯拉夫傳統的聖人提出
但是他並沒有因此被指責是異端
另外一個例子就是經綸派教父提出的"回到未來拯救論"
(上帝本身超越時間，所以上帝在你為不信的先人禱告時
說不定可以倒帶到他們生前的時空多多立異相讓他們信而得救。)
基本上也是處在一個不被教會當成官方教條的狀況
(但是這個我個人是信啦)
這就是個別教父的言論和官方教條的出入，這是官方教條嗎?
不見得!但是這是異端嗎?? 倒也不一定。
不管事傳統派還是經綸派的教會，原則上依照教會自己的經綸
在教條教義上可以允許模糊的空間。
(最著名的例子就是我們東正教對 演化論 vs 創造論 教會高層已經定調
說教會在這個議題上沒有立場，愛信那個信哪個! 而地球上大部分的正教徒
普遍是信神導演化論的。)
基本上，什麼是正統不外乎還是脫離不了人自己的良知。
如果是正統的信仰，自己的良知一定過得去。
(例如東方傳統上認為如果你是為了藏匿被逼迫的人而說謊
那你根本不用告解因為這根本沒犯罪。)
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https://www.youtube.com/watch?v=JpfXDkvzT3U
推 theologe: 其實新教徒吵無論文傳或口傳，都忽略掉一個很嚴重的事情 04/15 21:42
→ theologe: 。就是「宗徒統緒」的權柄新教完全沒有，我們去跟人家吵 04/15 21:43
→ theologe: 什麼文傳或口傳的基礎到底在哪裡？XD 若要站文傳那邊， 04/15 21:44
→ theologe: 難道我們接受羅馬教宗代表宗徒統緒的權威嗎？東正教因為 04/15 21:44
→ theologe: 各教宗權威分散，我認為反而接近新教的思維。 04/15 21:45
→ theologe: 因為文傳不只是文字傳下來，關鍵是羅馬教會的篩選與保留 04/15 21:46
→ theologe: 機制；一堆新教徒是忘記這些了嗎？XD 老魚帶頭大家去皈 04/15 21:47
→ theologe: 依天主教嗎？還是在不承認羅馬教宗權威的基礎下去接受 04/15 21:47
→ theologe: 羅馬教會的文傳？XD 討論半天根本忘記新教不在這兩個體 04/15 21:48
→ theologe: 系之中XD 04/15 21:48
推 theologe: 被老魚牽著走的迷路新教徒們XD 04/15 21:53