推 sysop5566: 推 原來潘霍華是這原因進集中營 04/10 22:34
※ 編輯: theologe (123.204.104.27), 04/12/2017 07:18:43
看你怎麼定義「真心」、「宗教」囉；
你要談的是「語言表述」。
對於「真心」的語言表述，
通常是透過「宗教」提供的信念及「術語」來進行的。
宗教是我們日常語言的主要根源。
當然，科學、哲學、心理學、社會學等等的「知識」或「學術」，
也會提供我們表述的信念及語言/術語。
而運用不同的術語，事實上就會預設該宗教/學術/文化的信念。
並且我們也的確應該釐清自己的信念為何。
你的信念若為相信人的「真心」可以脫離宗教/傳統/文化而存在，
那麼孟子講的「惻隱之心」或四善端之「仁」，
或許是你要的表述。
當然這是「儒家」的表述，所以真的脫離了宗教/傳統/文化的信念了嗎？
恐怕是有疑問的。
而就當時德國人而言，
路德宗、改革宗、敬虔主義、天主教、亞力安種族主義、
無神論、科學進步主義等等都是其共同背景（希特勒是反對馬克斯主義的，
不過馬克斯也可能是任何德國公民的私人信念的來源之一）。
故保護猶太人者有可能是各種信念之一或綜合；
以路德-改革宗傳統下的潘霍華為例，
他被捲入的希特勒暗殺行動，
事實上是違反「不可殺人」、「順服掌權者」等等的誡命，
他怎麼想是一回事，
他的同伴們如此計畫與行動基本上是不考慮「上天堂」的問題了吧
這裡面路德宗的傳統會談「良知」，
改革宗的傳統會談「普遍啟示」或上一篇有人談的「義人」及「本性」的議題。
當然改革宗是認為人的本性良知全面敗壞，
任何的「行善」或你所謂「謹守良善價值觀」都仍是歪曲的。
跳開改革宗，
那路德宗-敬虔主義者可能會用義務/信念倫理或修正的責任倫理來表述自己的行動
（區分請參https://read01.com/47BjAG.html）。
至於天主教的多馬主義或士林哲學又是不同的談法...，
我沒有這麼瞭解，就煩勞他人補充囉...
潘霍華是路德宗與改革宗神學的綜合...（也有歷史因素，德國的改革宗是併入路德宗、
掛路德宗的招牌，但基本上是保有自己的神學；不過神學教育方面可能兩方面都會學習）
[補充的部份]其實我覺得原PO的問題問得很好阿，有再發展的空間；
不過他無論任何原因決定自刪，還是尊重他。
至於我自己的推文就自己備份囉...
推 theologe: 我是列出好幾種那時的行動及背後的信念；刺殺只是一種， 04/10 18:23
→ theologe: 且的確如你所說是有爭議的一種。責任倫理對於信念倫理或 04/10 18:24
→ theologe: 義務論的修正，不是因為刺殺希特勒與否；畢竟韋伯活到 04/10 18:26
→ theologe: 1920，還沒有看到後面的事情呢... 04/10 18:26
→ theologe: 不過韋伯的責任倫理有影響潘霍華，故潘的思考是比較複雜 04/10 18:27
→ theologe: 。信念倫理就是單純執行信念，但不在意後果。有點像你講 04/10 18:28
→ theologe: 的人，但問題在於「何種信念」。例如「不可說謊」、「不 04/10 18:29
→ theologe: 可反抗政府」的信念若是優位的，那就有可能不會選擇保護 04/10 18:30
→ theologe: 逃犯，因為在那種極權統治的狀態，保護逃犯必定牽涉說謊 04/10 18:30
→ theologe: 、破壞社會秩序等違反信念之事--亦參電影「沈默」； 04/10 18:31
→ theologe: 責任倫理是堅持信念，但又考慮後果的過程，比信念倫理有 04/10 18:33
→ theologe: 彈性，可能會選擇破壞某些信念/倫理，以保護更高的信念/ 04/10 18:34
→ theologe: 倫理，例如救人。但如何救人又會有手段是否正義、有效的 04/10 18:35
→ theologe: 問題，故潘霍華所屬的團體，其作法當然有可爭議空間；但 04/10 18:35
→ theologe: 選擇其他作法（破壞某些信念以成全更高信念），一樣都會 04/10 18:36
→ theologe: 有爭議。在那種極權統治狀況下，人的良知與作為很難說有 04/10 18:37
→ theologe: 什麼完美的抉擇。辛德克名單或其他真正保護到人的「英雄 04/10 18:38
^^應該是"勒"
→ theologe: 」，也不是每個人想當就能當的，要有那樣的際遇或身份、 04/10 18:39
→ theologe: 條件等等，並且他們起碼會違反「誠實」或「抗命」等等的 04/10 18:40
→ theologe: 信念與價值。而大部分的人，選擇刺殺/反抗當然是少數或 04/10 18:40
→ theologe: 極端的一種，選擇不出聲、把自己生活及生命好好顧好，戰 04/10 18:41
→ theologe: 後再投入重建工作，應該是大部分人能夠做的選擇。 04/10 18:42
→ theologe: 故uka說「不存在」也是有道理的，因為在那種狀況下，道 04/10 18:42
→ theologe: 德的完美英雄真的存在嗎？或者是可能及應該追求的嗎？ 04/10 18:43
推 theologe: 我們很難對他人的倫理抉擇有完整的評斷，因為每個人遭遇 04/10 18:49
→ theologe: 倫理抉擇時，手上的籌碼或資源是有限的，只有上帝的全觀 04/10 18:50
→ theologe: 能夠知道他是否妥善運用手上的籌碼/資源...。 04/10 18:50
推 theologe: 補充：潘霍華不是策劃及執行暗殺計畫的人，他是陪伴他們 04/10 19:00
→ theologe: 。潘霍華的過程，可參https://goo.gl/2cq0JR 04/10 19:09
※ 引述《heaven1123c ()》之銘言：
: 有沒有一個名辭或形容辭是用來形容
: 不管外界多麼黑暗、不管死後有沒有天堂，都會謹守良善價值觀？
: 像是二戰時不計較好處不畏懼下場仍藏暱保護猶太人的人
: 我想很多不是因為宗教的原因才這樣做
: 而是真心覺得這樣做才對
: 這種心態叫做什麼？
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你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）
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※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 04/10/2017 13:39:40