推 bmcat: 完全不限教會教派喔~很感謝p大的回答,我只是對東正教04/27 11:59
→ bmcat: 神學感到好奇,因為說法和基督教天主教不怎麼一樣~04/27 12:00
推 bmcat: 第三，定死蛇...這是指什麼?還有第四,成為賜生命之靈?04/27 20:58
摩西在曠野怎樣舉蛇，人子也必照樣被舉起來， 約翰福音 3:14
但那屬基督耶穌的人，是已經把肉體連肉體的邪情私慾，都釘了十字架。 加拉太書 5:24
兒女既同有血肉之體，祂也照樣親自有分於血肉之體，為要藉著死，廢除那掌死權的，就
是魔鬼， 希伯來書 2:14
這就是神的智慧
撒旦當初藉由知識善惡果
進入人身體，使我們肉體滿是邪情私慾
也藉此敗壞了人，我們也就在罪的權勢下
然而它千方百計把主搞上十字架
卻是一同被釘在十字架上
我們只要與主聯合
我們的舊人(含撒旦)都一同被釘在十字架上，
舊人死了，撒旦還能耐我們如何？
所以所有要改良自己，努力遵守律法
的人必定失敗(羅七)
看到舊人沒救，只配死，是成功的第一步
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經上也是這樣記著：“首先的人亞當成了活的魂；”末後的亞當成了賜生命的靈。 哥林
多前書 15:45
使基督藉著信，安家在你們心裏， 以弗所書 3:17
神已將祂的靈賜給我們，在此就知道我們住在祂裏面，祂也住在我們裏面。 約翰一書 4:
13
耶穌這話是指著信入祂的人將要受的那靈說的；那時還沒有那靈，因為耶穌尚未得著榮耀
。 約翰福音 7:39
但神的靈若住在你們裏面，你們就不在肉體裏，乃在靈裏了；然而人若沒有基督的靈，就
不是屬基督的。 羅馬書 8:9
耶穌死而復活「得榮耀」後，成為那靈
也就是保惠師，內住在一切信入(接受)
祂的人裡面，叫我們可以一邊
算舊人已死，一邊活一種與神連結的生活
你們從祂所領受的膏油塗抹，住在你們裏面，並不需要人教導你們，乃有祂的膏油塗抹，
在凡事上教導你們；這膏油塗抹是真實的，不是虛謊的，你們要按這膏油塗抹所教導你們
的，住在祂裏面。 約翰一書 2:27
使律法義的要求，成就在我們這不照著肉體，只照著靈而行的人身上。 羅馬書 8:4
然後達到
但我們眾人既然以沒有帕子遮蔽的臉，好像鏡子觀看並返照主的榮光，就漸漸變化成為與
祂同樣的形像，從榮耀到榮耀，乃是從主靈變化成的。 哥林多後書 3:18
所以這個靈跟基督徒的一生有著至關重要
的關係
→ bmcat: 是指耶穌成為賜與永生生命的糧食嗎?感謝p大~04/27 21:00
簡單說，是主成為那靈內住我們裡面
※ 編輯: pinjose (180.217.182.209), 04/27/2017 21:37:15
推 Kangin75: ~~~~~~~~04/28 01:46
推 bmcat: p大您說的靈是指聖靈嗎?但是耶穌復活昇天前就有聖靈了04/28 09:25
→ bmcat: 不是嗎?路加福音一開始施洗約翰的父母親他們就都受聖靈了~04/28 09:28
→ bmcat: 耶穌也在受洗or瑪利亞受孕時就領受聖靈了...所以您指耶穌 04/28 09:31
→ bmcat: 是那聖父賜下的聖靈,似乎有點和聖經記載不吻合耶? 04/28 09:33
先恭喜你已經到深處了，這邊開始是很多人搞不清楚的
聖靈的確是一開始就有，但那靈不是
這要花點時間，我晚點回復您(今天整天較忙)，
而這邊因為合和本翻譯精準度問題，會更難處理
先推薦文章
http://www.lsmchinese.org/online-reading/a&c/issues/3-1/3106.htm
或者你也可以看完再提出文章有無不清楚的地方
※ 編輯: pinjose (140.112.176.149), 04/28/2017 10:04:06
其實上述文章講的非常清楚
不過我還是提供一些補充的話
查考聖經，聖靈有兩種到人身上
一種是外面的暫時的
例如參孫，以利亞，基甸
或是新約你提的那些人
或是五旬節時降到使徒身上
這種外在的臨及人
通常帶給人各樣異能，但並非
改變一個人真正所是
例如那些士師雖有能力，還是敗壞不堪
然而新約有另一種是內住式的
如同我提供給你的經節
是基督的靈安家我們裡面
也是真正的恩典，神要賜給我們的美地
舊約所應許的那福
就是基督成為靈內住我們裡面
使基督徒能借這內住的靈活出彰顯基督
的生活。
這是跟我們最相關，也最重要的事
那怎麼會沒有那靈呢？
明明就有聖靈啊，
首先，是聖經明文寫那時還沒有那靈
可上信望愛網站查原文
耶穌這話是指著信入祂的人將要受的那靈說的；那時還沒有那靈，因為耶穌尚未得著榮耀
。 約翰福音 7:39
但父子聖靈不是從一開始就有嗎
聖經有解釋，因為耶穌還未得著榮耀
或許加上幾個字就很清楚了
那時是還沒有「經過過程」的那靈
耶穌還沒有經過死而復活
還無法，也不能內住我們人裏
這一切都有神的規則在裡面
耶穌的死除去罪，使人能「接受」神
耶穌的復活勝過死，使人能「重生」
至於一些深奧的問題
住我們裡面到底是父的靈，子的靈還是聖靈(答案是都是，簡單說是三一的靈)
聖經每種都有寫到
但其實還是一靈，
只要知道父子靈其實是不可分開的
就不容易搞混了！
※ 編輯: pinjose (180.217.140.228), 04/28/2017 22:05:36
推 theologe: 原文解經失敗（正確？）的案例...04/29 03:06
在他們身上，應驗了以賽亞的申言，說，“你們聽是要聽見，卻絕不領悟；看是要看見，
卻絕看不透。 馬太福音 13:14
※ 編輯: pinjose (180.217.160.135), 04/29/2017 11:20:01
推 tfnop: 我認同p的解經，我們的差別只在於怎樣才是有聖靈。徒8:14-104/29 12:21
→ tfnop: 7這段受洗而未受聖靈者以及徒10：44-48哥尼流未受洗即受聖04/29 12:21
→ tfnop: 靈，你怎麼解釋呢？04/29 12:21
那兩處的聖靈就是我提的外面能力的靈
(使他們說方言之類)
注意前文說他們浸入主耶穌的名裏
這就是他們裡面已經有素質一面
內住主的靈
使徒行傳中只有五個(你說了兩個)
這種特別的事例，
但是都有特別的意義
他們需要按手帶進身體的聯合
其他正常情況的受浸則沒有提到這種情形
※ 編輯: pinjose (180.217.160.135), 04/29/2017 13:07:21
→ pinjose: 這種外面能力的靈比較像是一種神為他們見證的感覺04/29 13:15
→ pinjose: 其他是五旬節(打破猶太教) 04/29 13:17
→ pinjose: 掃羅(因為主要用他，還要打破信徒們對他疑慮) 04/29 13:17
→ pinjose: 以弗所(從約翰的浸要往前到主的浸)04/29 13:18
推 theologe: 「那靈」的理論我是覺得你們教派內講就好了；約7：39不04/29 13:21
我們所有信主的基督徒都是同一派
一同追求真理，認識神
如果您不懂或沒興趣討論
就別來亂
要討論就別丟這種沒建設性的話
→ theologe: 是說聖靈還沒存在，是說聖靈還沒被「領受」；原因是耶穌04/29 13:22
我所有講解含連結，「都沒有」說聖靈還沒存在
你正應驗
你要使這百姓心蒙脂油，耳朵發沉，眼睛封閉；恐怕他們眼睛看見，耳朵聽見，心裏領悟
，回轉過來，便得醫治。 以賽亞書 6:10
→ theologe: 還未得榮；故聖靈還未"is"，那是接前面的「領受」之活動04/29 13:23
→ theologe: ；否則變成「聖靈/那靈還未存在」是一個原因，然後「耶04/29 13:24
→ theologe: 穌還未得榮」也是一個原因。04/29 13:25
不瞭解
可以看看慕安德烈的成名作
基督的靈。謝謝
※ 編輯: pinjose (180.217.160.135), 04/29/2017 13:50:14
推 theologe: 說到底，這個理論還是李常受自創的，根本上是從啟示錄那 04/29 13:59
→ theologe: 邊回推回來；不然教會傳統哪裡有講這個什麼「那靈」XD04/29 13:59
胡說八道夠了嗎
1.哪來根據是從啟示錄回推
2.這時又要講傳統？
請問您那些胡言亂語是傳統？
骨子裏對聖經，傳統一知半解就來找人吵架
叫你看慕安德烈看了嗎
他的第五篇就是探討這問題
我們這點上觀點跟他基本沒有太大分別
多讀書好嗎!
※ 編輯: pinjose (180.217.160.135), 04/29/2017 14:11:51
→ theologe: 一些人提基督的靈，但那跟七靈差得遠了.... 04/29 14:00
→ theologe: 大部份譯本，和合本、思高本、ASV、日文譯本等等，都是04/29 14:01
→ theologe: 解為那個be動詞是延續v39前面的「領受」之動作。04/29 14:02
→ theologe: pin給的網頁上面講的傳統根本沒講這個東西；頂多提「基04/29 14:03
→ theologe: 督的靈」，就可以這樣扯進來嗎？？你們網頁自己講這個真04/29 14:03
→ theologe: 理「被埋沒了」，也就是根本承認教會傳統沒有這個東西嘛04/29 14:04
推 theologe: 要談「大家的」信仰，就不要談這個只有你們家在談的東西 04/29 14:09
→ theologe: ；不然就承認這是你們家的獨創，拿出來跟大家討論；請不 04/29 14:10
→ eno4022: 解除時間尚有 5 天: 05/04/2017 03:20:3404/29 14:10
→ theologe: 要魚目混珠當作是大公信仰。04/29 14:10
莫名其妙，怪人一個
放話跟放屁一樣
目前越積越多
1.從來沒有人說聖靈之前不曾存在
2.哪里是李常受從啟示錄回推？證據？
3.魚目混珠當大公信仰又是什麼小朋友
又扯到大公信仰了唷？
你那堆怪文章那一點是大公信仰啦
是不是也請你回去自己blog
※ 編輯: pinjose (180.217.160.135), 04/29/2017 14:21:09
→ sCHb68: 別人在板上發表自己的神學理論卻叫人「教派內講就好了」， 04/29 14:50
→ sCHb68: 自己就可以發表一堆什麼我思鐵三角神學，真奇怪。 04/29 14:50
→ sCHb68: 別人認為你獨創是魚目混珠就不行，然後反駁一堆， 04/29 14:54
→ sCHb68: 自己卻能對別人的神學信仰說是魚目混珠，真矛盾。 04/29 14:54
推 theologe: 我自己的觀點何時有強迫別人接受了？何時有說那是大家「 04/29 15:01
我也沒強迫別人接受過
th胡言亂語某黑明證又一個
→ theologe: 同一派」的觀點了？有人這樣講，被質疑只是剛好而已。 04/29 15:01
我也沒說過這話
th胡言亂語某黑明證又一個
→ theologe: "不然就承認這是你們家的獨創，拿出來跟大家討論"中文看 04/29 15:02
→ theologe: 不懂？ 04/29 15:02
→ theologe: 要討論可以阿，請不要附加那麼多的屬性跟帽子 04/29 15:03
你先發閉嘴牌
(回你們自己教派說)
然後現在又在那要討論可以
→ theologe: 我從來沒有否定傳統，你們給我戴的一堆帽子，請自己吃下04/29 15:04
→ theologe: 去。04/29 15:04
顛三倒四張飛打岳飛
→ theologe: 「那靈」說作為會所的解經創見，沒有什麼好否定的；但要04/29 15:06
→ theologe: 講成好像理所當然大家都該接受，那當然叫做魚目混珠。04/29 15:07
一篇文推文可以一堆話沒根據講了不用負責任
1.你說那靈是李常受從啟示錄回推回來
根據呢？
2.請問有誰說過聖靈還沒存在？
3.我有說我的理論是大家公認的
強迫一定要接受嗎？
更別說扯什麼大公了
(我說基督徒都是同一派
是回應th說回你們派別自己講就好)
(但基督徒討論真理那該分什麼派別
就是引經解經，查考是否合乎聖經)
以上三點
都說出th行為怪異
講話不負責任
顛三倒四
喜歡某黑攻擊別人
最重要是不能容忍別人跟他不同看法
※ 編輯: pinjose (180.217.160.135), 04/29/2017 15:21:30
→ eno4022: 平常講一堆有的沒的戰傳統教派 04/29 15:18
→ eno4022: 這時候又忽然自詡教會傳統叫人閉嘴了，真神奇 04/29 15:19
→ eno4022: 變換自如的立場呢，好棒，可惜我學不來 04/29 15:20
→ eno4022: 我也覺得你想叫人閉嘴ok，但最好不要說什麼代表傳統叫 04/29 15:21
→ eno4022: 這你有臉講，大家不好意思聽啊 xd 04/29 15:21
推 theologe: btw, 要談傳統，請回到「宗徒統緒」的概念；否則我們本 04/29 15:24
→ theologe: 就沒資格談傳統。我們新教談的更多的是「聖經詮釋史」。 04/29 15:25
→ theologe: 「那靈」的解經對我而言是孰可忍孰不可忍。我叫他回宗派 04/29 15:26
→ theologe: 去談算客氣了 04/29 15:27
→ theologe: 還有就是，哪來戰什麼傳統教派，我們板上一堆神學哪裡純 04/29 15:28
→ theologe: 正了？一堆廉價福音飛來飛去，不然就是會所神學；然後大 04/29 15:28
→ theologe: 家竟然連個歸納法的基礎都不太有，一堆聖經學常識也都很 04/29 15:29
→ theologe: 薄弱。 04/29 15:30
→ theologe: 要談傳統，很抱歉，按天主教的標準，請先念好哲學先 04/29 15:31
→ theologe: ；板上一堆人連邏輯都不重視了.... 04/29 15:32
→ theologe: 總之，要幫「那靈說」辯護，我沒意見；要質疑我對那靈說 04/29 15:34
→ theologe: 的質疑，我也OK；本來就是就事論事討論，又扯什麼我質疑 04/29 15:34
→ theologe: 就是攻擊那套阿XD 我就說打招呼也會被當作攻擊吧 04/29 15:35
→ theologe: pin這幾天對人解惑時不斷置入他們家的網頁，要宣傳會所 04/29 15:37
→ theologe: 就光明正大來，不要什麼「恭喜你又進深了」這堆屁話。 04/29 15:38
→ sCHb68: 置入咧..，是有收錢喔=..= 04/29 16:53
→ sCHb68: 孰不可忍？ 04/29 16:56
→ sCHb68: 我們也忍你很久了那你要不要回去你的宗派自彈自唱一下？ 04/29 16:56
→ sCHb68: 一副唯我獨尊的態度，真叫人不敢恭維。 04/29 16:57
推 theologe: 我是針對解經，你是針對人；請不要拿我跟你比好嗎 04/29 18:53
→ sCHb68: 你只會搬出「我是針對解經/就事論事」這道擋箭牌嗎？ 04/29 19:01
→ sCHb68: 原來針對解經可以叫人閉嘴「教派內講就好了」， 04/29 19:01
→ sCHb68: 還可以紮一個「你強迫別人接受」的稻草人。 04/29 19:01
推 theologe: 搬弄是非至此...，討論板不就事論事，要幹嘛？學你們玩 04/29 19:18
→ theologe: 鬥爭人、搞小圈圈？饒了我吧 04/29 19:18
→ theologe: 你要幫「那靈」來辯護，說他解經是可以接受的，你就辯護 04/29 19:19
→ theologe: ；不要扯一堆有的沒的。 04/29 19:20
→ theologe: "先恭喜你已經到深處了，這邊開始是很多人搞不清楚的" 04/29 19:21
→ theologe: "聖靈的確是一開始就有，但那靈不是"講的一副理所當然的 04/29 19:22
→ theologe: ，這就叫魚目混珠，沒有其他的形容方式！ 04/29 19:22
推 jacklin2002: 忍你很久了+1 04/29 19:24
推 theologe: 他如果說，"跟你分享敝派的獨到見解"，那沒什麼好說的。 04/29 19:25
→ theologe: 不想討論事情，只想鬥爭人，你們可以去開一個鬥爭板阿XD 04/29 19:27
→ theologe: 「基督教恨板」好嗎？幫你們想好名字了 04/29 19:28
→ jacklin2002: 【基督教釣魚版】更適合我大鐵三角神學家。 04/29 19:29
→ sCHb68: 不知是誰先插嘴p跟b的討論還叫人教派內講就好了的？可笑。 04/29 19:30
→ theologe: 公共討論板講插什麼嘴？那你現在在插什麼嘴？ 04/29 19:35
→ theologe: 快去開恨板，不送！ 04/29 19:35
→ sCHb68: 重點根本不是插嘴，是叫人閉嘴好嗎？我看你恨比較多欸。 04/29 19:38
→ sCHb68: 人家p跟b解釋神學你突然叫人教派內講就好了，是在亂入啥？ 04/29 19:39
→ theologe: "「那靈」的理論我是覺得你們教派內講就好了"，這頂多叫 04/29 19:40
→ theologe: 建議，哪來什麼「閉嘴」？不要再造謠了。 04/29 19:41
→ sCHb68: 叫人在教派內講就好了難道不是叫人在PTT閉嘴嗎？真會拗。 04/29 19:42
→ theologe: 我隨後也補充"不然就承認這是你們家的獨創，拿出來跟大 04/29 19:42
→ theologe: 家討論" 況且我也提我質疑的部份了，通通都是就事論事 04/29 19:42
→ theologe: 重點是他一開始講的好像普世公理一樣，那就叫魚目混珠。 04/29 19:43
→ sCHb68: 神學拗很大。 04/29 19:43
→ sCHb68: 還兼亂入，真有趣。 04/29 19:43
→ theologe: 打你自己臉幹嘛 04/29 19:44
→ sCHb68: 你這句話是針對人還是針對事啊？ 04/29 19:45
推 jacklin2002: th已經NxN次「只許州官放火，不許百姓點燈」啦 04/29 19:47
→ sCHb68: 滿口仁義道德、重價恩典，竟然鼓勵他人開基督教恨板， 04/29 19:50
→ sCHb68: 還說幫你們想好名字了。 04/29 19:50
推 jacklin2002: XD 04/29 19:51
推 theologe: (謝謝兩位的示範^^ 不過不要再示範了，本板不是恨板XD) 04/29 20:51