→ eno4022: 這也延伸出一些很有趣的問題 04/30 15:16
→ eno4022: 耶穌到底是不是馬利亞的孩子？馬利亞是不是只是代理孕母 04/30 15:16
→ eno4022: 的身份而已？ 04/30 15:17
→ eno4022: 如果馬利亞真的是耶穌血緣上的母親，那原罪問題如何解？ 04/30 15:17
→ eno4022: 接著是否可以說原罪只跟男性(父親)有關，與女性無關？ 04/30 15:18
→ eno4022: 不管馬利亞是不是生母，後面都還是有很多衍生的問題待解 04/30 15:19
推 springxx: 沒原罪這東西 三位一體 跟原罪 都神學家發明的 04/30 16:32
→ springxx: 為要解釋 為何人都是罪人 和神只有一位 那父子聖靈怎看 04/30 16:33
→ springxx: 世人都有罪 是因為人知善惡 知羞恥就要為自己行為負責 04/30 16:36
→ springxx: 受道德良心約束和律法管轄 而有智慧道德同時具有肉體 04/30 16:37
→ springxx: 動物慾望原始本能 這跟律法是衝突的 人向著肉體活 04/30 16:39
→ springxx: 滿足各樣自私慾望 行出來的就是惡 有道德知善惡的人 04/30 16:40
→ springxx: 活在律法下 必定死亡 無法達到律法的要求 因此 04/30 16:40
→ springxx: 掌死權的撒旦 死就做了這世界的王 所有罪人都在他的權下 04/30 16:41
→ springxx: 死臨到所有人 只有除去罪 才能將人從律法下拯救出來 04/30 16:43
→ eno4022: 一遇到關鍵字就開始推文了 04/30 16:44
推 springxx: 嗯 因為這才是新約在教的 04/30 16:45
→ springxx: 不信的話 請自己查考聖經 這些都是聖經教的 04/30 16:46
→ springxx: 聖經根本沒原罪這東西 這些都是外來的 04/30 16:47
→ springxx: 為要強解人都是罪人 而創造出來的概念 04/30 16:49
→ springxx: 不合福音 不合理 也不合律法 04/30 16:49
推 Kangin75: 不知道身為慕道友的BA大對"神"的認識或是定義.... 04/30 16:50
→ Kangin75: 以上這個網址有提到信心運動的起源。 04/30 16:52
→ F104: 凡人出世，當然在神眼中，遺傳有原罪的問題。(神公義另一條 04/30 16:54
→ F104: 明證)但是，據聖經記載，耶穌是由聖靈感孕！從古至今，有哪 04/30 16:54
→ F104: 一個人是「聖靈感孕」，這彰顯其超特殊性！瑪利亞當然是耶穌 04/30 16:54
→ F104: 母親(因耶穌有瑪利亞遺傳DNA)!神藉著祂公義，成全了「聖靈感 04/30 16:54
→ F104: 孕」據此，嬰孩耶穌留有1/2「原罪」的問題，滿足了神公義聖 04/30 16:54
→ F104: 潔要求，耶穌接受施洗約翰洗禮而成為全然聖潔之人！由此可見 04/30 16:55
→ F104: ，洗禮的功效是除罪，洗禮不是儀式性象徵，而是具有除罪功效 04/30 16:55
→ F104: ！ 04/30 16:55
→ F104: 補字：「為了要」滿足了神公義聖潔要求 04/30 16:56
→ springxx: 主耶穌基督不犯罪 約伯是義人 諾亞也是義人 04/30 16:59
→ springxx: 沒有原罪這東西 這不是從聖經來的 也不是聖經教的 04/30 16:59
推 F104: sp大您知道「原罪」的意思嗎？ 04/30 17:01
推 springxx: 接受原罪論 保證你們聖經讀一輩子也讀不懂 04/30 17:05
→ springxx: 聖經整個處理對象 都在對付 撒旦 傷他的頭 04/30 17:06
→ springxx: 女人的後裔 要得仇敵的門 04/30 17:07
→ springxx: 都在想怎勝過 死的權勢 04/30 17:07
→ springxx: 不是在處理什麼神不高興 人想跟神一樣 人有罪性這些 04/30 17:08
→ springxx: 整個方向 大搞錯 還對不存在的空氣(原罪)窮追猛打 04/30 17:08
→ springxx: 根本沒這東西 也沒這概念 04/30 17:09
推 springxx: 從吃果子 那日必定死 就在對付死樣的權勢 用復活勝過 04/30 17:12
→ springxx: 那來的處理原罪 這什麼概念 那個天兵發明的 04/30 17:12
→ springxx: 聖經從頭到尾 都在講如何勝過罪 勝過死 將人從律法下救 04/30 17:13
→ springxx: 出 唯一方法 就是除去罪 沒有罪法律就動不了你 04/30 17:14
→ springxx: 沒有罪 死就不能臨到你 04/30 17:15
→ springxx: 律法 罪 死 這三樣是綁在一起的 04/30 17:16
→ springxx: 創世紀 24:60 他們就給利百加祝福說：我們的妹子啊， 04/30 17:17
→ springxx: 願你作千萬人的母！願你的後裔得著仇敵的城門！ 04/30 17:17
→ springxx: 約翰福音 14:30 以後我不再和你們多說話， 04/30 17:19
→ springxx: 因為這世界的王將到。他在我裡面是毫無所有； 04/30 17:19
→ springxx: 歌林多前書 15:25 因為基督必要作王，等神把一切仇敵都 04/30 17:20
→ springxx: 放在他的腳下。 儘末了所毀滅的仇敵，就是死。 04/30 17:20
→ springxx: 加拉太書 3:13 基督既為我們受（原文作成）了咒詛， 04/30 17:21
→ springxx: 就贖出我們脫離律法的咒詛；因為經上記著：「凡掛在木頭 04/30 17:21
→ springxx: 上都是被咒詛的。」 04/30 17:22
推 F104: sp大，若您要頭埋在土裡對「原罪」視而不見的話，我沒什麼好 04/30 17:22
→ F104: 說的。由「原罪」可看出，神公義要求要聖潔，要求到如此程度 04/30 17:22
→ F104: ，連始祖犯的罪，後面世世代代人類都逃離不了「原罪」的究責 04/30 17:22
→ F104: ！但慈愛的上帝，已提供給人類輕輕鬆鬆除原罪之方法，使得後 04/30 17:22
→ F104: 人對於原罪，已不再是個問題！要對付的反而是自己出生以來所 04/30 17:23
→ F104: 犯的罪孽問題！ 04/30 17:23
→ F104: sp大，若您要頭埋在土裡對「原罪」視而不見的話，我沒什麼好 04/30 17:23
→ F104: 說的。由「原罪」可看出，神公義要求要聖潔，要求到如此程度 04/30 17:23
→ springxx: 看樣子 你選擇神學家 無視聖經 04/30 17:24
→ springxx: 那你慢慢玩你的原罪吧 04/30 17:24
推 springxx: 不相信聖經 相信你自己的想法 你慢慢玩 我講再多也沒用 04/30 17:27
推 F104: 我沒有抱持玩的心態，請勿揣摩他人心態。 04/30 17:29
→ BASICA: 印象中主張耶穌傳道前有原罪是異端說法，另外還有罪的觀 04/30 18:12
→ BASICA: 念變成原罪然後討論原罪是遺傳來的或者耶穌也是神跟耶和 04/30 18:13
→ BASICA: 華三位一體都是一種不得不的推論，他至少出現在信經裡面被 04/30 18:13
→ BASICA: 人信仰 04/30 18:13
推 Kangin75: sp大，有很多宗教都會有"人想成為神"的觀念........ 04/30 18:57
→ Kangin75: 有很多人不是基督徒，但是會想和耶穌有所連結。她們的信 04/30 18:58
→ Kangin75: 仰裡面就是這樣的觀念。比較沒有"罪"的觀念。 04/30 18:58
→ Kangin75: 習慣把自己的宗教經驗用唯美、浪漫的方式表達 04/30 18:59
→ Kangin75: 吸引人加入她們的團體，告訴你能量這回事。 04/30 19:00
推 springxx: 上面推文 引用的經文 仇敵的城門 這世界的王 04/30 19:11
→ springxx: 脫離律法的咒詛 這些全在處理一個主題 就是死跟死權勢 04/30 19:12
→ springxx: 要更多都可以 復活勝過死 釘在十字架上 死 就脫離律法 04/30 19:13
→ springxx: 無論仇敵的門 世界的王 通通都是在指 死 這主題 04/30 19:14
→ springxx: 掌死權的撒旦 跟死是掛在一起的 04/30 19:14
→ springxx: 全在處理這個問題 如何勝過 如何脫離 04/30 19:15
→ springxx: 不是什麼 原罪 靈性與神隔絶 得罪神 遺傳罪性 要修復 04/30 19:16
→ springxx: 想跟神一樣 吧啦吧啦一堆的 通通不是 04/30 19:17
→ springxx: 接受了神學家發明的 原罪論 你聖經可以不用讀了 04/30 19:17
→ springxx: 保證你讀一輩子 全背下來 也不知道福音到底在講什麼 04/30 19:18
→ springxx: 整個解經方向根本被大誤導 04/30 19:19
→ springxx: 看了也讀不懂 04/30 19:20
→ Kangin75: 好的，我想你們其實是在討論相同的東西，只是表達方式不 04/30 22:21
→ Kangin75: 同。謝謝你花時間在這裡回應 04/30 22:21
→ eno4022: 如果沒有原罪，那請問剛出生的嬰孩是否能稱為義人？ 05/01 05:56
→ eno4022: 剛出生就死了，根本不知道律法，更遑論犯罪了 05/01 05:57
→ eno4022: 照sp的說法，這些無罪的小孩是不是根本不需要耶穌的血？ 05/01 05:58
→ eno4022: 你說原罪是神學家瞎扯的東西，那請問你怎麼解釋這部分？ 05/01 05:58
→ eno4022: 你還真以為神學家吃飽沒事幹創一堆有的沒的？ 05/01 05:59
→ eno4022: 口口聲聲只有律法下犯罪的問題沒有原罪這種東西， 05/01 06:00
→ eno4022: 那就請你回答，這樣是否小孩子無罪，不需要耶穌成為道路 05/01 06:01
→ eno4022: 就能直接獲准進入神國？ 05/01 06:02
推 F104: BASICA所言耶穌傳教前有原罪的問題，關於這方面，跟我曾經提 05/01 11:01
→ F104: 及威力強大可使泛基督教界萬流歸一的「關鍵性核心主軸」！若 05/01 11:01
→ F104: 將之講破了說清楚講明白，對世界的影響力不言可喻！ 05/01 11:01
→ caleb13241: 跟春天吵用詞沒用啦\(￣< ￣)> 05/01 11:41
推 springxx: 馬太福音 19:14 耶穌說：「讓小孩子到我這裡來， 05/01 12:15
→ springxx: 不要禁止他們；因為在天國的，正是這樣的人。」 05/01 12:15
→ springxx: 亞當夏娃 也是天真無邪 並不羞恥 沒有罪的問題 05/01 12:16
→ springxx: 我相信 小孩也是一樣 05/01 12:17
→ springxx: 亞當一開始時 未吃果子前 05/01 12:17
推 springxx: 法律也不會判 不懂事的小孩有罪 05/01 12:21
→ springxx: 整個新約 福音 都在解釋 如何勝過死(撒旦)的權勢 05/01 12:22
→ springxx: 死的權勢是透過 經律法下判為有罪的惡 而成立 05/01 12:26
→ springxx: 唯有將人導向善(悔改) 再除去罪案 人才能真正得救 05/01 12:28
推 springxx: 我信 = 歸入基督 以基督為我生活目標 不再以自己而活 05/01 12:30
→ springxx: 真正活出新生命 從靈生的(不再屬血氣) 才能進神的國 05/01 12:31
→ springxx: 小孩會為他人著想 為他人難過 反而是越長大 人越自私 05/01 12:33
→ springxx: 要愛人如己 才是真正在行律法的人 05/01 12:34
→ eno4022: 再掰啊，那請問小孩怎麼定義？幾歲以後不算小孩？ 05/01 12:43
→ eno4022: 聖經早說了，沒有義人都是罪人，唯有靠主才能得救 05/01 12:45
→ eno4022: 就只有你在那邊否定，然後瞎掰什麼小孩不會受審 05/01 12:45
→ eno4022: 保羅早就說得很清楚了，原罪只是做一個總結 05/01 12:46
→ eno4022: 從你說出有一部分的人(小孩)可以不用靠耶穌就能得救開始 05/01 12:47
→ eno4022: 你講的已經不是正統基督信仰了，自己以偏蓋全還敢講人不 05/01 12:48
→ eno4022: 讀聖經 05/01 12:48
→ eno4022: 很久以前你都承認不敢保證也不能確定自己能否得救了，信 05/01 12:49
→ eno4022: 仰都走入死胡同的人還敢出來炮別人，真的有夠好笑 05/01 12:49
→ eno4022: 你把自己定罪到自己都沒盼望了，就別再禍害別人了 05/01 12:51
→ LaurenceS: 正教認為聖母也有原罪喔 只是後還戰勝了 05/01 13:07
推 F104: eno大曰:「沒有義人都是罪人」乃意味並非義人都是罪人，那就 05/01 13:19
→ F104: 是說有無罪的義人存存?(耶穌除外);亦或意味全人類沒有義人存 05/01 13:19
→ F104: 在，全部都罪人？(中文真奇妙) 05/01 13:19
推 Kangin75: 可是箴言23章卻說要管教小孩耶(小孩定義：三歲以下) 05/01 13:21
推 springxx: 原罪才是掰出來的 約伯不是義人 諾亞不是嗎 05/01 13:34
→ springxx: 創世紀 3:15 .........女人的後裔要傷你的頭.. 05/01 13:35
→ springxx: 注意 不是對付原罪 或 罪性 而是對付蛇(撒旦) 05/01 13:36
→ springxx: 創世紀 22:17.............你子孫必得著仇敵的城門， 05/01 13:38
→ springxx: 仇敵 就是死(撒旦) 05/01 13:38
→ springxx: 約翰福音 16:11 為審判，是因這世界的王受了審判。 05/01 13:39
→ springxx: 這裡的王 就是指死(撒旦) 05/01 13:40
→ springxx: 歌林多前書 15:56 死的毒鉤就是罪，罪的權勢就是律法。 05/01 13:41
→ springxx: 感謝神，使我們藉著我們的主耶穌基督得勝。 05/01 13:41
→ springxx: 主耶穌基督終於用復活勝過死 得了仇敵的城門 05/01 13:42
→ springxx: 做了這世界的王 得勝(贏過死) 05/01 13:42
→ springxx: 歌林多前書 15:25 因為基督必要作王，等神把一切仇敵都 05/01 13:44
→ springxx: 放在他的腳下。 05/01 13:44
→ springxx: 歌林多前書 15:26 儘末了所毀滅的仇敵，就是死。 05/01 13:44
→ springxx: 你們從那邊看出 在對付的是原罪 或 罪性 05/01 13:45
→ springxx: 或是類似描述像是原罪之類的事物 05/01 13:45
→ springxx: 說有原罪的 才是在改寫聖經劇本 05/01 13:46
→ springxx: 什麼時候有看出是在對付什麼原罪罪性人身上的罪 05/01 13:47
→ springxx: 要引用更多 我都可以引用的出來 改寫 掰劇本原罪才是 05/01 13:48
→ springxx: 聖經根本沒原罪這東西 從創世紀到啓示錄 都在對付 05/01 13:50
→ springxx: 撒旦(死) 這主題 勝過死 而得永生 05/01 13:51
→ springxx: 不照聖經劇本來的是你們 是誰發明什麼原罪論 瞎掰一通 05/01 13:53
推 Pietro: 就說過 說律法讓罪顯出 這也要先有可以被定義成罪的行為 05/01 17:07
→ Pietro: 為何人會犯罪 這才是原罪論想討論的 05/01 17:07
推 springxx: 為何人會犯罪 因為人的肉體有動物生存本能 原始慾望 05/01 21:50
→ springxx: 是自私逃避痛苦 追求快樂而慾望無底坑 佛洛依德的原我 05/01 21:52
→ springxx: 受肉體慾望支配的人 所思所想的都是惡 05/01 21:53
→ springxx: 一個又有智慧道德良心的人 兼 有原始肉體慾望 兩者交戰 05/01 21:54
→ springxx: 往往都是肉體慾望戰勝 但行出來的都是犯罪 05/01 21:55
→ springxx: 羅馬書 7章 保羅就在解釋 神的律(良心) 罪的律(肉體) 05/01 21:57
→ springxx: 在律法下如何交戰 原本沒律法 人是活的 但戒命來到 05/01 21:58
→ springxx: 誡命 肉體罪的律 就靠著律法 叫人被定為有罪 死臨到 05/01 21:59
→ springxx: 羅馬書 7:9 我以前沒有律法是活著的； 05/01 22:00
→ springxx: 但是誡命來到，罪又活了，我就死了。 05/01 22:00
→ springxx: 那本來叫人活的誡命，反倒叫我死； 05/01 22:00
→ springxx: 因為罪趁著機會，就藉著誡命引誘我，並且殺了我。 05/01 22:00
→ eno4022: 義個屁，他們信神才得稱為義好嗎？你當他們天生義人喔 05/01 22:58
→ eno4022: 你要繼續掰人沒有原罪，小孩可以不信神就死後得救，先引 05/01 23:02
→ eno4022: 經據典把小孩定義清楚吧。不用一直扯律法跟罪，大人的部 05/01 23:02
→ eno4022: 份大家都知道遊戲規則是怎樣，羅馬書都寫了。現在是春天 05/01 23:02
→ eno4022: 神學是不是全面經得起推敲考驗 05/01 23:02
→ eno4022: 的問題，你不用一直拿你的神學的強項出來說嘴，那沒意義 05/01 23:07
推 springxx: 小孩 大約五歲以下 不能分辦玩笑話 會把玩笑當真 05/02 00:22
→ springxx: 這是最純真 天真無邪的小孩 會樂意跟人分享 05/02 00:23
→ springxx: 我所講的這些律法 罪 死 都是保羅教的 保羅又受主耶穌 05/02 00:24
→ springxx: 啓示這些 希伯來書講律法被新的約成全 大祭司與除罪祭 05/02 00:26
→ springxx: 羅馬書 講律法如何運作 除去罪案 05/02 00:28
→ springxx: 加拉太書 講應許 因信稱義的應許怎來的 05/02 00:30
→ springxx: 如何將體貼肉體私慾的人 按著律法的原則 進行除罪赦罪 05/02 00:32
→ springxx: 都有完整的論述 透過新約的一切 滿足舊約的律法 05/02 00:33
→ springxx: 將人從律法下 贖出 擊潰死亡的權勢 05/02 00:34
→ springxx: 這才是福音在講的 不是在講什麼人身上有個原罪 05/02 00:35
→ springxx: 然後行不出善 不是這些 05/02 00:37
推 springxx: 發明 原罪 這風向 一開始就帶錯解經方向 05/02 00:41
推 neohippie: 但五歲以下那個是受腦部發展限制 05/02 00:41
→ springxx: 整個舊約律法的 縮影 精華 核心價值 都在基督身上 05/02 00:42
→ springxx: 舊約的利未祭司 主是麥基洗德 05/02 00:43
→ springxx: 舊約的年年獻牛羊 主是神羔羊 05/02 00:44
→ springxx: 舊約立約中保 摩西 主是新約中保 彌賽亞 05/02 00:46
→ neohippie: 五歲以下的小孩還是會有自私自利思考與行為 05/02 00:47
→ springxx: 舊約逾越節 出埃及 以色列人從為奴的僕人 轉為大國 05/02 00:48
→ neohippie: 不要說五歲，還不會講話的嬰兒都會有自利頃向 05/02 00:48
→ springxx: 新約逾越節 最後晚餐 主是羔羊 主的肉能吃 血能喝 05/02 00:49
→ springxx: 吃了有永生 因為吃了最後晚餐的逾越節羔羊 主的杯 05/02 00:50
→ springxx: 我們就與主聯合 他得勝 我們也得勝 我們從世上為奴僕人 05/02 00:51
→ springxx: 身份轉換為神兒女 05/02 00:51
→ springxx: 舊約律法的一切 都在基督身上 凡信他的 都算守全律法 05/02 00:53
→ springxx: 羅馬書 9:30 這樣，我們可說什麼呢？ 05/02 00:54
→ springxx: 那本來不追求義的外邦人反得了義，就是因信而得的義。 05/02 00:54
→ springxx: 但以色列人追求律法的義，反得不著律法的義。 05/02 00:54
→ springxx: 這是什麼緣故呢？是因為他們不憑著信心求， 05/02 00:55
→ springxx: 只憑著行為求，他們正跌在那絆腳石上。 05/02 00:55
→ springxx: 接受神學家發明的原罪論 是讀不出這些的 05/02 00:55
推 springxx: 都在人的身上打轉 討論什麼罪性 神性 人性 05/02 00:57
→ springxx: 那些根本不是福音的重點 也不是聖經在教的 05/02 00:58
推 springxx: 聖經根本沒原罪這觀念 05/02 01:00
→ springxx: 都是天才神學家自己在聖經以外發明的 05/02 01:00
推 springxx: 福音在講 如何靠信就完全律法的一切 把罪人從律法下贖出 05/02 01:21
→ springxx: 勝過死 勝過撒旦 05/02 01:21
→ springxx: 希伯來書 2:14 兒女既同有血肉之體，他也照樣親自成了 05/02 01:22
→ springxx: 血肉之體，特要藉著死敗壞那掌死權的，就是魔鬼， 05/02 01:22
→ springxx: 如果接受了神學家發明的原罪論 05/02 01:23
→ springxx: 在什麼靈性與神隔絶 罪性 人性 神 05/02 01:24
→ springxx: 行不出善 預定論 一直在人身上 作文章 05/02 01:25
→ springxx: 亞當犯罪遺傳罪性 接受了這些說法 05/02 01:26
→ springxx: 恭喜你 包你一輩子 都弄不懂救恩到底是怎一回事 05/02 01:27
→ springxx: 保羅在解釋律法的這些運作 你卻在研究人怎樣壞透敗壞 05/02 01:28
→ springxx: 在陪那些天才神學家發明的原罪論上打轉 根本看不懂保羅 05/02 01:29
→ springxx: 在解釋救恩律法的一切 怎被成全 05/02 01:29
→ jacklin2002: ...為啥這麼多年了sp還是連因信稱義都弄不懂 05/02 06:45
推 theologe: sp詮釋的角度不太相同罷了 05/02 17:35
推 Kangin75: sp大似乎無法接受奧古斯丁的想法 05/02 17:49
→ theologe: 我沒有完全同意spxx的詮釋，但我覺得他大方向有抓到 05/02 17:54
→ theologe: 精確是說我同意他的大方向；不同意的人就可能說他沒抓到 05/02 19:32
→ theologe: 啦XD 05/02 19:32
→ neohippie: theologe 已經出桶了喔 XD 不是十天嗎? 05/03 00:02
→ theologe: 你「個體危機」那邊什麼時候要回阿？ 05/03 06:03
→ neohippie: 期末啦!!!! 很忙耶 05/04 00:48
→ neohippie: 一手中餐，一手改考卷，沒事上來嘴兩句 05/04 00:49
推 bmcat: 瞭解春天大的讀經角度了，真的很感謝大家的回答，看了大家 05/05 16:54
→ bmcat: 的回覆，我想光是引用聖經不同章節，就會得到不一樣的神學 05/05 16:54
→ bmcat: 觀，所以不同人想法不同很正常，等我把聖經讀熟也會有自己 05/05 16:54
→ bmcat: 的看法吧，感恩～ 05/05 16:54
推 df31: @f104 s大已經發展出自己的一套神學理念/系統。建議您慢慢 05/05 23:02
→ df31: 研究。 05/05 23:03
推 F104: ＠df31 想必你已經仔細閱讀完s大文字，才向我做推薦的吧！那 05/06 01:59
→ F104: 摸你能不能分享給版友你的心得感想吧！ 05/06 01:59