[討論] 約7：39看那靈研究「意義篇」

[pinjose (jose)]

那時怎麼會沒有那靈呢？

最簡單的想法就是
基督徒現在裡面的那靈
一點不差就是基督的靈就是耶穌本身

耶穌那時還在地上，還沒有「完成」
地上的工作，如何成為你裡面那基督的靈呢？
我們可以參考看看慕安德烈說法
(
https://www.ptt.cc/bbs/JesusLove/M.1493465557.A.CF1.html)
以下為原文擷取

靈還沒有”這說法 ，使人覺得奇特，所以譯經者就加上“賜下來”幾個字。但我們若照
其本文接受，這說法 就要引導我們正確的領會耶穌沒有得著榮耀，聖靈就沒有來，那真
實的意義。

不是將神原樣的生命，乃是將那在基督耶穌的身位裡，和人的性情組織在一起的生命 ，
帶來並交通給我們

主當日說到祂的時候，那是清清楚楚、確確實實，祂還“沒有”。

為何不是神原來的靈，乃是耶穌的靈，才能被差來 住在我們裡面的原因

那得在榮耀之耶穌的靈，就是耶穌本身之生命並祂同在的靈，同時又是信徒本身之生命的
 靈。


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※ 編輯: pinjose (118.167.117.102), 05/10/2017 18:23:56
※ 編輯: pinjose (118.167.117.102), 05/10/2017 18:59:17
推 bmcat: 我認為聖經不同福音講法也不同
推 bmcat: 約翰福音中，耶穌從創世時就是神的話，也就是神本身，復活
→ bmcat: 後在見門徒時，吹氣給他們，賜聖靈給他們。
此聖靈以與之前福音書開頭聖靈略有不同
(多了耶穌人性的經歷)

我要求父，祂必賜給你們另一位保惠師，叫祂永遠與你們同在， 約翰福音 14:16

就是實際的靈，乃世人不能接受的，因為不見祂，也不認識祂；你們卻認識祂，因祂與你
們同住，且要在你們裏面。 約翰福音 14:17

我不撇下你們為孤兒，我正往你們這裏來。 約翰福音 14:18

還有不多的時候，世人不再看見我，你們卻看見我，因為我活著，你們也要活著。 約翰
福音 14:19

這段約翰福音其實很清楚點出
要賜給聖徒的聖靈也就是保惠師
就是耶穌自己
※ 編輯: pinjose (118.167.117.102), 05/10/2017 22:18:11
推 bmcat: 但是在對觀福音，耶穌本身在受洗時，聖靈降到祂身上，福音
→ bmcat: 也沒說門徒何時領受聖靈。使徒行傳說五旬節使徒和其他門徒
→ bmcat: 才被聖靈充滿。
沒錯，所以之前才跟你說有兩種
一種是內住的，復活時吹口氣

一種是外面的能力的靈(說方言，異能)

你很心細

可以發現兩種受聖靈時間點根本不一樣

就表現來說也不一樣
可以再再證明確實有分
素質的靈(內裏，保惠師)與經綸的靈(能力的靈)
※ 編輯: pinjose (118.167.117.102), 05/10/2017 22:23:09
推 bmcat: 我一直懷疑約翰福音不是猶太人寫成的，很多約翰福音獨有的
→ bmcat: 說法都不見於其他3福音。
推 bmcat: 而且約翰福音有很多反猶太人的意味字句。說不定約翰福音是
→ bmcat: 希臘人寫成的，所以神學思想比較希臘化？
是不是猶太人不重要
路加福音也是外邦人寫的

約翰福音可以完美搭配其他書信
成為重要的真理拼圖

而約翰福音性質類似補網的書
這是約翰晚年，在對一些不清楚的地方
提出強而有力的說明

四福音基本從四個角度出發
剛好穩合四活物，耶穌的四種形象
獅牛人鷹(照福音書順序，太可路約)
君王，奴僕，人，神救主
※ 編輯: pinjose (118.167.117.102), 05/10/2017 22:29:22
你們要謹慎，恐怕有人用他的哲學，和虛空的欺騙，照著人的傳統，照著世上的蒙學，不
照著基督，把你們擄去； 歌羅西書 2:8

那種研究希臘化云云的
其實都走偏了，方向錯誤
研究這方面的結果只會讓你越
遠離基督

聖經都是神的呼出，對於教訓、督責、改正、在義上的教導，都是有益的， 提摩太後書
3:16

對神有信心，
就放心讀66卷書吧
都是出於神的

這些書都要幫你通往同一個方向
與神是一
活出基督
好像發光之體聖潔沒有瑕疵
※ 編輯: pinjose (118.167.117.102), 05/10/2017 22:42:02
※ 編輯: pinjose (118.167.117.102), 05/10/2017 22:45:27
推 theologe: 約翰福音是最成熟的福音書，基本上也是初代信仰的集大成
→ theologe: 對觀福音雖然有保羅神學的影子，但仍保留了耶穌原始言行
→ theologe: 紀錄，以及雅各派/耶京教會的信仰，一樣很重要。而約翰
→ theologe: 少了或沒了耶京跟保羅派的衝突張力痕跡，而將一切以最成
→ theologe: 熟的形式與概念表述出來...。
→ theologe: （05/11 10:20 我是說對觀福音相較於成熟的約翰福音，一
→ theologe: 樣很重要。）
推 Kangin75: CBOL註釋資料摘錄：約翰福音寫作目的：針對異端：諾斯底
→ Kangin75: 主義，基督幻影說。寫作目的：約 20:31：使人信耶穌是基
→ Kangin75: 督，是神的兒子，並因信他得生命。
→ Kangin75: CBOL註釋資料摘錄：「路加福音」和「使徒行傳」都是為同
→ Kangin75: 同一個「提阿非羅大人」寫的。路加可能是一個外邦人基督
→ Kangin75: 基督徒的原因：1.路加福音和使徒行傳的希臘文極為優美。
→ Kangin75: 2.路加省略了耶穌和法利賽人之間有關律法和潔淨問題的辯
→ Kangin75: 論。3.路加以希臘人所能瞭解的方式記錄一些巴勒斯坦地區
→ Kangin75: 的風土人情。4.西 4:11-14 中保羅提到「奉割禮的人」，
→ Kangin75: 沒有包括路加