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想問一下原po幾個問題: 1.原po 所謂「公平」的標準哪來的? 是建立在何種基礎上的? 這個標準「公 平」嗎? 是絕對的還是相對的? 2.原po 講「無條件的愛」這個觀念哪裡來的? 歷史上有哪些人有展現這種所 謂「無條件的愛」呢? 3.原po 所謂的「信」是指甚麼呢? 為什麼「信」會是一個「門檻」(標  準?) ※ 引述《bq0128 (不像個大人)》之銘言: : http://reader.roodo.com/yml/archives/12457983.html : 想請問板上基督徒是否認同上述文章? : 看完後只覺得可怕 : 十惡不赦的人只要死前悔改仍能上天堂 : 大善人沒信耶穌就講的一副是她的不對的樣子 : 覺得基督教應該多對獄友傳教 這樣信教人數一定會爆增的 : 我很疑惑 基督徒對上述文章難道內心都沒有一點點的質疑嗎? : 如果沒有 那“信不信上帝就成了一個人一生最重要的問題” : “而是不是一個好人 根本不是那麼重要” : 這樣的價值觀沒有偏差嗎? : 真正的神會教我們這樣偏差的想法 : 可能很多基督徒又會說 不是這樣子的 : 但是從教義來看就是這個樣子 : 難怪我認識的基督徒都對自己很寬容 對異教徒又特別嚴格 : 難道聖經不是在政教合一下的產物嗎 : 真正的神為何一定要高姿態的說 一定要相信我喔 不然就下地獄 : 我自己是不相信啦 如果有最高的愛 那一定是無條件的愛 不會用”信”來當做門檻 : 而我們人類自己犯的錯 應該自己承擔不是嗎? : 因為有一條比較好走的路 信了就有神赦免我們的罪 所以我就相信嗎? : 真理是不會有任何矛盾的 是沒有兩套標準的 : 這種神邏輯難道真的是神的愛嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 157.89.135.5 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1494520371.A.258.html ※ 編輯: neohippie (157.89.135.5), 05/12/2017 00:33:59
eno4022: 沒照他的標準讓"好人"得救就是不公平吧 05/12 05:49
eno4022: 連基督信仰沒在跟他好人壞人都不知道,唉 05/12 05:50
theologe: 聖經區分義人-惡人,區分多得慘吧XD 哪來不談好人壞人? 05/12 07:24
eno4022: 好人壞人等同義人罪人?看來神學家又要開始誤導大眾了 05/12 16:57
eno4022: 你可以開始準備發專文喇叭了,你的行為模式我很熟 05/12 16:58
Kangin75: 如果你講的是詩篇那麼也麻煩要交代清楚前因後果吧 05/12 16:59
Kangin75: 我們在談的是新約時代耶 05/12 16:59
sCHb68: th根本不了解eno講的好人壞人的意思是啥, 05/12 17:13
sCHb68: 在這裡搞個竹竿裝菜刀、雞同鴨講,不知道是在幹嘛? 05/12 17:13
df31: 嘿嘿!『TH一言講堂』又要開始了!大家坐穩嘍! 05/12 17:34
theologe: 好人-壞人區分是在道德層面;義人-惡人(亂換成罪人的是 05/13 09:51
theologe: eno喔;所以竹竿裝菜刀的是...)的區分無關乎道德嗎? 05/13 09:52
theologe: 弗2:10、提後3:17、太25、太23:23都無關乎道德嗎? 05/13 09:59
theologe: 對於廉價恩典的道路可以誇張到什麼地步,感到好奇XD 05/13 10:00
df31: @e 有人要學文顯明,走伯拉糾主義的道路,何必攔他呢!:) 05/13 10:17
theologe: 想人身攻擊就把關鍵字講清楚一點;想要凹我列的經文跟道 05/13 10:29
theologe: 德無關,就麻煩把你的扯經講清楚。乾脆一點像個男人吧! 05/13 10:30
tfnop: 可是聖經中義人的條件有信,道德上的好人可沒有信,你舉的 05/13 12:07
tfnop: 經文也都是信的人,怎麼解呢? 05/13 12:07
theologe: 信跟道德是衝突的,還是相輔相成的呢?羅3:31 05/13 12:08
theologe: 道德上的好人絕對是充滿/堅持信念的人;差別在於其信念 05/13 12:10
theologe: 的來源為何... 05/13 12:11
theologe: 好撒瑪利亞人被耶穌稱許,是因為信還是道德還是二者皆有 05/13 12:23
theologe: 呢? 05/13 12:23
theologe: 因為信/接受耶穌的救恩很重要,所以就反過來說道德不重 05/13 12:24
theologe: 要,我不認為這樣的廉價恩典標準思維能夠通過聖經的考驗 05/13 12:25
theologe: 。羅2:6-15是很重要的基本,「律法的功用」、「是非之 05/13 12:35
theologe: 心」都關乎道德;然後羅3:21做轉折,但3:31又強調「信 05/13 12:36
theologe: 不廢去律法、卻是堅固律法」,就是呼應回羅2:6-15的律 05/13 12:37
theologe: 法要成就道德,或是我上面幾處經文講的「行善」是神對人 05/13 12:38
theologe: 的心意(彌6:9「行公義,好憐憫」);但「信」或者耶穌 05/13 12:38
theologe: 把整個拼圖拼完整了...就是羅馬書繼續到後面的辯證所要 05/13 12:39
theologe: 闡述的部分。 05/13 12:40
theologe: 簡單說,耶穌的救恩讓羅2:7、10得以實現,也就保障了人 05/13 12:43
theologe: 行善/追求道德的自由之可能性,就是心板上的律,就是新 05/13 12:44
theologe: 約。這是重價的恩典,由耶穌的血買贖得來。 05/13 12:47
theologe: 故若陳樹菊或任何世上的好人,他們若有機會蒙神賞賜永生 05/13 12:49
theologe: ;那也都是因為耶穌補足了單靠道德/律法是無法「完全」 05/13 12:50
theologe: 的這個「人義論」的嚴重缺陷;故亞伯拉罕無論受割禮或不 05/13 12:52
theologe: 受割禮,都不影響上帝因著耶穌基督救恩補足人義論缺口, 05/13 12:53
theologe: 而能對人給予的賞賜(羅4:7-9等等)。 05/13 12:54
theologe: [05/13 12:35 補字:...的基本"審判原則或架構",...] 05/13 20:34