Re: [心得] 『住在』基督裡的『合一』-奧古斯丁主義

[theologe (表達你我的信仰~)]

※ 引述《df31 (DF-31)》之銘言：
: 『住在』基督裡的『合一』-奧古斯丁主義
: 最近剛好在讀David Vicent Meconi, S. J. 寫的Called to be the Children of God
: -- The Catholic Doctrine of Human Deification/被呼召成為神的兒女--天主教對於人
: 類神化的教義 （Ignatius 2016），作者在96頁引用了一段奧古斯丁的話：
: ×××××××××××××××××××
: The eating of his flesh and the drinking of his blood is that its whole
: purpose is for us to [abide in] him and him [in] us. Now we [abide in] him
: when we are his members, while he [abides in] us when we are his temple.  But
: for us to be his members, we have to be bonded together by unity.  What makes
: unity bond us together? What else but charity? And where does the [charity of
: God] come from？ Question the apostle.  The [charity of God], he says, has
: been poured out in our heart through the Holy Spirit.
: 整個吃祂的肉身和喝祂的血的目的就是為了讓我們【住在】祂【裡面】並讓祂【住在】我
: 們【裡面】。如今，當我們我們成為祂的肢體的時候，我們就【住在】祂【裡面】，當我
: 們是祂的聖殿的時候，祂就【住在】我們【裡面】。但是，為了讓我們成為祂的肢體，我
: 們必須被合一綁在一起。什麼能夠讓合一把我們綁在一起呢？難道不是善工嗎？而【神的
: 善工】從何而來呢？去問使徒。他說，【神的善工】已經透過聖靈傾倒在我們身上。
: Augustin, Homilies on the Gospel of John 27.6, trans. Hill, Homilies,
: 470(emphasis in original)
: ××××××××××××××××××
: 奧古斯丁在此說的很清楚，聖餐（在地方召會則會擴大解釋，包括每日的領袖）的目的，
: 不僅僅是儀式而已，而是造成『神人的相互內住』---使得信徒成為祂的肢體和聖殿。但
: 是，這個把信徒綁在一起的【合一】並不是【人類的善工】，而是【神的善工】。而這個
: 善工則透過『聖靈』傾倒在我們身上。
: 奧古斯丁的觀點非常清楚：合一完全是『神的善工』，不是人的努力，也與人是善人/惡
: 人，義人/罪人無關。這也是鄙會的觀點。
成為神的兒女/基督的身體/領受聖體的人們/基督徒--
沒錯，這些是神的工作，不是人的工作，
故df的異端裁判正叫做人的工作，
想要自行區分誰是「神的兒女/基督的身體/領受聖體的人們/基督徒」。

df愛打自己臉，也不是第一次了。


《重塑教會》一書的觀點，不是我們選擇誰是神的兒女來進行合一，
而是神決定的神的兒女讓我們自然+必須與之合一。


: 但是很不幸的，我們看見『某君』在此不斷的宣揚『伯拉糾主義』，宣稱：
: https://iamchucky.github.io/PttChrome/index.html
: → theologe: 我做的事情是認知到彼此差異，然後透過討論、問答、辯論  05/13 01:16
: → theologe: 交鋒去進行「聖徒相通」；在差異中合一，才是「和而不同  05/13 01:16
: → theologe: 」的合一；不像你們一直追求「同而不和」的異端裁判。    05/13 01:17
: → theologe: 做賊的喊抓賊，最會破壞合一的去指責他人搞宗派；這又不  05/13 01:18
: → theologe: 是第一天發生的事情了。                                05/13
: 01:19
: 他首先把『神的善工』用文字遊戲的方式，消減成為『人類』透過討論、問答、辯論交鋒
: 去進行「聖徒相通」；在差異中合一，才是「和而不同」的合一。他接著批判鄙會在此宣
: 揚的『奧古斯丁主義合一教義』為：
老魚有辦法憑「人的力量」去說別人信的耶穌是妖，
這樣算「伯拉糾主義」還是「統一教」？

「和而不同」是在麥子稗子不區分，而交由審判的主去處理的情況下
（不僭越自己的位份想去當審判主），
我們謙卑地進行「聖徒相通」。
若上帝的愛確實帶領與流貫，我們就有機會彼此理解；
若有人拒絕捨己、彼此饒恕來相待，那就繼續「鐵磨鐵」--
反正基督宗教的世界性範圍的分裂、不合一，不差我們這邊多一個案例。



: → theologe: 請不要再拿信仰的真理來糟蹋了；「合一」真理你們沒有能  05/13 08:26
: → theologe: 力談。                                                05/13
: 08:26
: 『某君』上面這段話：進一步證實了他執迷與『伯拉糾』的錯誤觀點，而不願意承認自己
: 的錯誤。
: 推 theologe: 的確，你們的合一觀，我是無法苟同的。                  05/13
: 10:23
: 而，『某君』結論，也出來證明了他的信仰內涵外，也是區區不才長久以來的觀點。而，
: → theologe: （你們是把不同意見者判為異端，或說他來亂的，然後就「  05/13 08:40
: → theologe: 合一」了XD 真神奇XD.....甚至還可以多按對方一個「破壞  05/13 08:41
: → theologe: 合一」的理所當然標籤；的確，這樣子就可以「合一」了XD  05/13 08:41
: → theologe: ）                                                    05/13
: 08:42
: 他自己的這段話，正是對他自己最佳的描述！：）
: 從神學的角度而言，『某君』在剔除了基督的救贖/神的善工的基礎上，（否則他就不會
: 發言抨擊鄙派的相關論點，）強調以人類的努力——透過討論、問答、辯論交鋒去進行「
: 聖徒相通」；在差異中合一。缺少了基督/與基督的相互內住，『某君』可以很巧妙的把
: 他所謂的『聖徒相通』擴大到『基督教群體以外』，把佛教徒，道教徒，伊斯蘭教徒，無
: 神論者，韓國文顯明的統一教，巴一哈拉魯教者，嘰里咕嚕哇啦教者都透過『討論、問答
: 、辯論交鋒』納入到『聖徒交通』的範圍中，而達到他所謂的『合一』。（當然，這種『
: 合一』是鄙會堅決反對的！）這種論點也無形中曝露了『某君』自稱的『後自由主義』中
: 的『普世宗教對話/融合』的思想————也完全符合傳統一貫道，和韓國統一教的精神
: 。
: 換句話說，『某君』的信仰基本上就是一種：披著基督教外衣，以哲學包裝的韓國統一教
: 型，具有伯拉糾主義精神的混合體。
: 因此，鄙人在此奉勸『某君』：以後就不要再『冒充』基督徒了！就堂堂正正的以類似『
: 統一教』的面目與大家相見。這樣，大家會比較敬佩您的『率直+率真』。
: 當然，如果您願意創辦一個『一統天下橫掃武林爍古冠今英明神武無堅不摧所向無敵
: 引人入勝讓人想入非非智慧超群舌燦如花具有伯拉糾基因無視基督救贖教義高舉人類
: 善工之大羅金仙統一教』，小弟會非常樂意在本版向您恭賀的！
: 不過，在最後，要感謝『某君』為鄙派的『基於奧古斯丁主義救贖論的合一教義』
: 提供澄清並表白的機會。
: 百拜+感謝！
: 老魚
麻煩把關鍵字講清楚，然後自己進水桶，不是很乾脆嗎？XD

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你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.45.39
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1494677892.A.6EF.html
※ 編輯: theologe (106.104.45.39), 05/13/2017 20:29:15
→ df31: 這麼『短』的回應啊？！真令人遺憾。不過，反正我又不是
→ df31: 第一次被你『桶』。要桶我，來啊！反正，你桶我反而為我節省
→ df31: 時間去做別的事。。。最後，我實在看不出來，你要怎麼桶我？
→ df31: 我可是非常讚許您建立『新統一教』的努力啊！
→ theologe: 短，但是你也沒看到重點阿XD
→ df31: 重點不過兩個字：桶我。。。呵呵，請!
叫你把關鍵字講清楚、自己進水桶，是回應你
: 換句話說，『某君』的信仰基本上就是一種：披著基督教外衣，以哲學包裝的韓國統一
: 教型，具有伯拉糾主義精神的混合體。
: 因此，鄙人在此奉勸『某君』：以後就不要再『冒充』基督徒了！就堂堂正正的以類似
: 『統一教』的面目與大家相見。這樣，大家會比較敬佩您的『率直+率真』。
還有一大段不知所云的指控。
你不如直接把關鍵字講出來，罵人不是比較爽嗎？
何必這樣閃閃躲躲、不乾不脆？

說我冒充基督徒，怎麼不把關鍵字講出來阿？
要侮篾他人信仰、作異端裁判，怎麼不讓大家「敬佩您的『率直+率真』」？


→ theologe: 標黃色的字這麼顯眼，還看不到、看不懂？XD
→ df31: 嗯，看來您已經『進化』成為丁光訓的『因愛稱義』了！
→ df31: 另在下非常佩服！
→ theologe: 喔 從哪裡生出「因愛稱義」？我哪句話可以推論出來？XD
→ theologe: 真的很懶得理你耶 我要欣賞你的閱讀與理解能力到民國幾
→ theologe: 年阿？
※ 編輯: theologe (106.104.45.39), 05/14/2017 09:51:25
→ df31: n年。不是太久，慢慢等！哈！