Re: [討論] 陳進興與陳樹菊，上天堂或下地獄？

[pinjose (jose)]

※ 引述《MarquisSADE (~薩德先生~)》之銘言：
: 神跟人的關係，是造物者跟受造物的關係。我們沒有任何理由去做出如下假設：「神無條
: 件的愛每一個人」。因信稱義的概要是說：「人犯錯的代價就是死，但耶穌用血贖了人的
: 罪所以你必須悔改、而悔改的前提是信」。
: 信是一種心理狀態，悔改則是行為上的改變。很難說「信了就能得到救贖」，因為撒旦也
: 相信「存在一位上帝，並派了獨生子來到世上，他使瞎眼的能見到、死了的能復活、被釘
: 在十字架上死了，三天後復活」，難道撒旦也被拯救？

凡接受祂的，就是信入祂名的人，祂就賜他們權柄，成為神的兒女。
這節經節強而有力說明在人這一面，信是接受耶穌
神的計畫，人接受那靈，成為神的兒女，並且經節強力說明[凡]就是僅需要如此

撒旦為何不能得救，在於它們本來就無法接受，
(耶穌並無為撒旦的罪流血，神也沒計畫撒旦可以接受耶穌的靈)
至少在聖經中，神沒有規畫人以外的任何物種可以參與這個計畫

: 福音書裡有很多道德勸誡，耶穌要人有耳的就聽他的勸誡，如果信了就能得救，那麼那些
: 道德勸誡有何意義？

所以這就是搞混了永生與成聖(得勝)
聖經中既可歸納為兩樣不同的事，卻混在一起看，就會出現許多看似矛盾的經節

: 基督信仰有它的內在邏輯，傳教的口號經過簡化後使人們以為得救的過程像麥當勞一樣快
: 速方便，但一個具有兩千年傳統的信仰，有這麼簡單就能被對它毫無理解的教外人士給擊
: 破嗎？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.176.149
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1495431810.A.376.html
※ 編輯: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 13:45:45
推 springxx: 這樣過度解讀 旁生枝節
推 springxx: 希伯來書 2:16 他並不救拔天使，乃是救拔亞伯拉罕的後
→ springxx: 裔。
這節經節不錯，可以作為旁證，神的計畫並沒有要救贖天使

→ springxx: 不要學 李常受弟兄 和一堆神學家 在自己不了解的事上
→ springxx: 多作解釋和加入臆測
這麼多年還過不去，或許你正是對自己不了解的領域批評了解的人的看法

我只告訴你幾個事實
1.兩位弟兄讀聖經遠比你認真
2.兩位弟兄對聖經前後連貫，解釋可以經的起經文考驗
3.我們所說的，都有聖經根據，謝謝
※ 編輯: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 14:11:24
推 springxx: 人如何從奴僕 成為神兒女  能用經文解釋的 麻煩指教一下
→ springxx: 沒有  沒半個神學家 能光就經文解釋 李常受就不用談
加 2:20 我已經與基督同釘十字架；現在活著的，不再是我，乃是基督在我裏面活著；並
且我如今在肉身裏所活的生命，是我在神兒子的信裏，與祂聯結所活的，祂是愛我，為我
捨了自己。
加 3:26 因為你們眾人藉著相信基督耶穌，都是神的兒子。
加 4:6 而且因你們是兒子，神就差出祂兒子的靈，進入我們的心，呼叫：阿爸，父！
羅 8:15 你們所受的不是奴役的靈，仍舊害怕；所受的乃是兒子名分的靈，在這靈裏，我
們呼叫：阿爸，父。

我不懂你提這著初級的問題，裝作很高深要怎麼樣?
或許凸顯出你對內住的靈一無所知
→ springxx: 他更是大外行
→ springxx: 只會發明一堆外表好看詞彙來包裝 把人唬的一楞一楞
外行批評內行的明證
你翻來覆去只會這種高傲謾罵的言語，卻說不出一些實際的料
肉體的的行為原是顯明的
高傲，又輕慢，這些行為自己對主負責吧
※ 編輯: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 14:23:39
→ springxx: 內容整個空洞經不起驗證
→ springxx: 這主題 我之前才討論過 在希伯來書
從以前到現在，我未曾看到你引用經文有駁倒任何一個李弟兄解經
你只有掩耳盜鈴
用那些墨索里尼式詞彙
[你們根本不懂你們在說什麼]，[反正你們通通都不懂啦]
※ 編輯: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 14:28:15
※ 編輯: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 14:32:44
推 ota978:            那個相關經文  在希伯來一 二節
推 springxx: 有過程的   不是沒頭沒腦的就跳過去
人家論述一堆過程，就被你沒頭沒腦跳過阿...
※ 編輯: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 14:39:15
→ pinjose: http://lrip.org/cftfc/?page_id=907 駁的倒就來，別空話
推 springxx: 希伯來 有講 神兒子 原來比天使尊貴  但為了救人
→ springxx: 成為了人  暫時比天使小一點
以論述來說，你這幾行幾乎是廢話可以省略
推 springxx: 因為人 原本要管理 空中的鳥 水中的魚 因為罪比天使小
→ springxx: 主來 跟我們聯合  結盟 成為弟兄中的長子
→ springxx: 用復活勝過死 得榮耀作王  就能管理這世界 連同弟兄也拉
→ springxx: 與他聯合的 也拉拔起來一起得榮耀 從奴僕成為神兒女
→ springxx: 希伯來書 2:9 惟獨見那成為比天使小一點的耶穌
→ springxx: 因為受死的苦，就得了尊貴榮耀為冠冕，叫他因著神的恩，
→ springxx: 為人人嘗了死味。
→ springxx: 原來那為萬物所屬為萬物所本的，要領許多的兒子進榮耀
→ springxx: 裡去，使救他們的元帥，因受苦難得以完全，本是合宜的。
→ springxx:       這就是整個論述  有實際過程
你的論述很簡單的整理就是，
主與聖徒聯合
主勝過死與復活，聖徒就也一同勝過死與復活
主進入榮耀，聖徒也一同進入榮耀
我有沒說錯你的論述?
※ 編輯: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 14:56:41
→ springxx: 你懂這個 才能明白  最後晚餐 吃那餅喝那杯的意義
→ springxx: 我們吃主的肉 喝主的血  就是與他聯合  他做長兄
→ springxx: 為要領我們得勝 得榮耀 勝過這世界的王 死 而再一同作王
→ springxx:     包括 你要知道 神為什麼要降下成為與神兒女一樣為人
推 springxx: 約翰福音 6:57 永活的父怎樣差我來，我又因父活著
→ springxx: ；照樣，吃我肉的人也要因我活著。
→ springxx:        約翰福音 希伯來書 是相互呼應 是一起的
→ springxx:          關於這一段 是相通的
→ springxx:  能明白希伯來書那段   這裡也大概能理解
所以你認為與主聯合，是藉由吃主的肉
那請詳細述說何為吃主的肉
※ 編輯: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 15:04:10
→ springxx:    也能再聯想呼應 到最後晚餐  羔羊 逾越節
→ springxx:      大意就跟 吃我肉喝我血 就是跟我聯合 主是長子
→ springxx: 我們也成為兄弟   (像是桃園三結義那樣的儀式)
→ springxx:    我們吃了最後晚餐逾越節羔羊  就代表 我們出了世界
→ springxx: 如同以色列人離開為奴之地 離開埃及
→ springxx: 我們也從世界下罪的奴僕  與主聯合 成為神兒女
→ springxx: 所以主說  吃我肉 喝我血的人 有永生
所以你認為外面形式的吃餅杯，是結盟
使我們與主聯合...就這樣?
※ 編輯: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 15:08:31
→ springxx:         這些經文 都是相通  相呼應的
→ springxx:       一個點能懂 其他也能懂
春天論述
大致如下，
我們藉由吃餅杯與主結盟聯合
然後就分享主所是，主勝過死且復活進榮耀，我們也是如此
這樣對嗎?
※ 編輯: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 15:10:12
→ springxx: 所以主說  我從此不在喝這杯  直到喝新的那日子。
→ springxx:        你想說什麼
→ pinjose: 我在幫你整理阿
大致上可以說春天的論述是對的
但是卻有一些關鍵內住基督的靈
這點上你完全沒提及，或許你需要早早去搞懂這塊

這細微體現在
我們與主聯合是藉由接受耶穌的基督的靈
也就是信入神兒子的名

我們靈裡面有神兒子的靈，我們自然是與主成為一靈

外面的餅杯，是紀念性質。

真正的吃，體現出來就是接受

其他大致相同
※ 編輯: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 15:16:25
→ springxx:              人如何從奴僕 成為神兒女  就在這幾章裡
→ springxx:     有解釋清楚的過程
→ springxx: 如何做到   因為什麼
→ springxx: 而這些  李常受弟兄根本不懂這些 一堆著作中都在強解
→ springxx: 扯什麼恢復 賣自己的東西  神的經綸
??不，是你不懂什麼是內住的靈，對這一無所知
所以你的論述雖然大致正確，關鍵卻缺乏
※ 編輯: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 15:17:41
→ springxx: 把自己發明的詞彙 常作真理去誤導人
→ springxx:                當作
→ pinjose: 你發明的桃園三結義，結盟，其實才是比較誇張的....
→ pinjose: 你就像拿加減乘除在喊數學就這麼簡單，還怪別人發明微積
推 springxx:     不用  你明白這些 其實就比李常受兄弟強了
→ pinjose: 你說的東西，對於倪李來說都懂，而且懂得更深阿..
→ springxx: 李常受弟兄 就是看不懂聖經  又想出頭強解
→ pinjose: 是你畫地自限了...
→ springxx:       不用了   你們要自甘給那些 看不懂而瞎扯經文的人
→ springxx: 把他們當解經大師  也隨你們了
→ springxx: 對我們來說   倪李弟兄的 建立教會 能力有恩賜 但解經
→ springxx: 就是大外行 你們要看他們的權威 順伏在他們之下也隨你們
→ springxx: 他們解經 錯就是錯 對就是對 我管他們地位如何 沒得商量
→ springxx: 我要是把他們發明的恢復 經綸說當真理 強解 那我是有罪
推 springxx: 桃園結義只是舉例
→ springxx: 希伯來書 2:11 因那使人成聖的和那些得以成聖的，都是出
→ springxx: 於一。所以，他稱他們為弟兄也不以為恥，
推 springxx: 希伯來書 1:6 再者，神使長子到世上來的時候......
→ springxx: 羅馬書 8:29 因為他預先所知道的人，就預先定下效法他
→ springxx: 兒子的模樣，使他兒子在許多弟兄中作長子。
→ springxx: 預先所定下的人又召他們來；所召來的人又稱他們為義
→ springxx: ；所稱為義的人又叫他們得榮耀。
推 jacklin2002: 這篇根本沒提到李，春xx幹嘛自己跑進來崩潰....
→ mapuff: 很好奇春天到底看了多少倪李二人的東西？
→ mapuff: 還有，春天認為吃主肉喝主血就是與主聯合，經文呢？
→ sCHb68: 春xx潛台詞：「我才是解經大師」。
→ mapuff: 還有，結盟不需有同一生命，那我們成為神兒女呢？
推 springxx: 吃肉喝血 吃餅喝杯立約  逾越節羔羊 吃了也象徵脫離奴僕
→ springxx: 與基督聯合  成為神兒女
推 springxx: 到那應許之地 天上的耶路撒冷