推 sysop5566: 各宗派SOP 你怎不講 05/23 10:42
推 sysop5566: 一本聖經 各自表述05/23 10:44
推 affairs: 未見而信乃有福之人，我有點懂原po想表達的意思，恩典就05/23 12:52
→ affairs: 是白白獲得沒有太複雜的過程。05/23 12:52
→ eno4022: 得救與成聖不同 05/23 15:41
→ eno4022: 人家被聖靈感動信主，就馬上叫人家對得起重價買贖的恩典05/23 15:42
→ eno4022: 強塞糧食到只能喝奶的嬰兒口中，實在殘忍05/23 15:43
→ eno4022: 不過沒辦法，有人認為奶太便宜，吃那個會長歪，科科05/23 15:43
推 NewCop: 我認為2000年前的狀況和現在不同了，當初耶穌剛出現，信徒05/23 19:49
→ NewCop: 還常被迫害，那時後這麼簡單的信其實就已經是很大的依靠了05/23 19:50
→ NewCop: 但現在這種信太簡單了05/23 19:51
推 NewCop: 用版大的例子，嬰兒喝口奶就一定能活下來嗎？就算他之後05/23 19:52
→ NewCop: 就不喝了？05/23 19:53
1.聖經標準不應該隨時空而改變
2.現代人要走義路不見得比較簡單
人若愛世界，愛父的心就沒有了
現在的世界比以前誘惑多太多
太多奪人眼目的事物
3.人既出生成為神的兒女
就永生一面沒有死的問題
永遠的生命如何會死亡呢？
不過有長不大的問題
也有神會管教的問題
其次，聖經中
多次承諾救恩是救到底的
神也不能出爾反爾
※ 編輯: pinjose (118.160.158.251), 05/23/2017 20:02:21
推 windcanblow: 寧可信其有，這樣可以算信嗎？ 05/23 19:55
你願意接受耶穌做你救主嗎？
推 NewCop: 信的條件多複雜我不知道，但我想一定不能簡單到讓人滿足這05/23 19:55
根據呢？
沒有聖經難以討論
→ NewCop: 一點的同時還能違反聖經其他部分05/23 19:55
怎麼違反法，提出聖經來討論吧
→ windcanblow: 認為所有宗教的背後都是祂，這樣能否稱為信?05/23 19:56
你相信耶穌為你罪死在十架上這事
你接受耶穌成為你救主
就這麼簡單
推 NewCop: 當初"口裡認耶穌為主"是會有很嚴重的後果的，還敢認的人又05/23 19:58
得救條件怎麼會以後果呢？
這樣推論不是變成神標準不一嗎
神的話變的模糊不明
他承認會得救
你承認未必得救
這樣神的話誰敢信
→ NewCop: 怎麼會不認聖經其他部分？05/23 19:58
推 NewCop: 對於現在的人來說，口裡承認，簡單一句話而已05/23 20:00
推 NewCop: 心裡相信"好啊我相信他死裡復活"05/23 20:02
版上不是有很好的例子嗎
bq知道這麼簡單
還是不信
a大簡單信了
有了人生追求已久的平安
這平安足以說明他的得救真金十足!!
※ 編輯: pinjose (118.160.158.251), 05/23/2017 20:07:37
推 NewCop: 然後照樣可以偷搶拐騙，作奸犯科 05/23 20:04
基督徒有懲罰啊
你輕看神的管教嗎？
→ NewCop: 信不用太複雜，但是要這麼簡單的話也是怪怪的05/23 20:04
→ NewCop: 最基本的要求，就是應該要信了以後就會主動往好的一面發展05/23 20:05
一事對一事
往好的方面發展也是神希望的
而且預備了公義的冠冕
給行出義的
不可與白白救恩混淆
※ 編輯: pinjose (118.160.158.251), 05/23/2017 20:10:08
→ bq0128: 動意識是不會解脫的 信就有了平安也是動意識的結果05/23 20:11
推 trbtrb: New cop樓上的想法是出於你自己以為的想法，而不是聖經明05/23 20:11
→ trbtrb: 明白白的說法05/23 20:12
推 windcanblow: pinjose你沒有回答問題捏，以問代答不是答05/23 20:20
→ windcanblow: 相信、接受，這些概念都是有程度之分的05/23 20:20
→ windcanblow: 經文所揭露的只是因果關係，但是實際操作呢？05/23 20:21
→ windcanblow: 就像端著教科書說懂了，但有些人考90分，有些人60分05/23 20:23
→ windcanblow: 不及格的人也能相信教科書不是嗎?只是不會操作而已05/23 20:24
→ windcanblow: 所以你說信了就得救，這就好像教授跟你說05/23 20:25
→ windcanblow: 「懂了你就會滿分」一樣，好像很簡單實際上只是廢話05/23 20:25
→ windcanblow: 要我來說，信只是個開始，性靈的轉變表現在行為上 05/23 20:26
→ pinjose: 那我再強調，根據約1：12我認為在人這面信就是願意接受耶05/23 20:26
→ pinjose: 穌的救恩05/23 20:26
→ windcanblow: 而後才能顯明一個人是真的信，還是只是隨波逐流而已 05/23 20:27
→ pinjose: 你舉的例子都看不出究竟是接受還是不接受 05/23 20:27
藉由兩位
我們再一步深入
信了之後沒有好行為是假信
有好行為才是真信
這完全是錯誤的論述
舉例
彼得信主後還裝假
在雅各出現時不敢與外邦人吃飯
另外
保羅嚴厲在加拉太書指責
把仍要行律法才是完整福音的概念
(其實保羅在罵你們啦)
有好行為可能是靠肉體行律法
未必是得救
沒好行為可能是沒有憑靈而行
不能證明是沒得救
羅8很清楚看出來
基督徒心思置於靈還是肉體
會有兩種不同情況
什麼時後心思置於肉體
就是軟弱失敗(沒好行為但仍得救)
什麼時後心思置於靈就是
生命平安(得救且有行出來)
如果真得救就不會有壞行為
那使徒就不需要拼命
「勸勉」
※ 編輯: pinjose (118.160.158.251), 05/23/2017 20:33:47
→ ezpaper: 得救與成聖有什麼差別 一個住天堂公寓？ 一個住豪宅？05/23 20:29
主再回來時有額外獎賞給成聖
的基督徒，失敗基督徒去哀哭切齒
推 windcanblow: 我舉的例子是很常見的立場05/23 20:33
→ windcanblow: 非虔誠的游離信徒是要算信還是不是信?05/23 20:34
→ windcanblow: 你九成相信明天太陽從東邊升起，這算相信嗎?05/23 20:35
→ windcanblow: 你可以帶著多少成份的疑惑，還能在主的得救範圍內呢05/23 20:36
我分辨不出來
但是神分辨的出來你到底要不要接受
還分成9成接受，1成不接受
這也蠻奇特的....
※ 編輯: pinjose (118.160.158.251), 05/23/2017 20:42:33
如果你要指說人裡疑惑到底是真是假
事實是，人幾乎都是小信的人
想信但是信不來
所以不以這判斷
真正的信心只有從主來
人都是常常天天疑惑,天天相信
很矛盾是吧
隨著與主有越來越多touch
主成為我們的質實
我們才有真正的信心
得救不是憑這個「高難度」的信
(有這面講究，但已經跟重生得永生是兩回事)
※ 編輯: pinjose (118.160.158.251), 05/23/2017 20:46:55
→ ezpaper: 獎賞？在那個什麼都不缺的地方 還能有什麼差別待遇05/23 20:47
按照聖經
主來時得勝信徒與主一同做王
有分王宴
而其他不夠成熟基督徒則
丟在黑暗裏
直到1000年後
新天新地聖城耶路撒冷降來
也就是失敗信徒最長可能有
1000年的懲罰時間直到生命成熟為止
※ 編輯: pinjose (118.160.158.251), 05/23/2017 20:52:12
推 NewCop: Bq大的話或許其他宗教更適合他，用他的觀點的話就是各有各05/23 20:54
→ NewCop: 的緣法05/23 20:54
我裡面感覺是，有一天也許他會信
畢竟他曾經尋求
只盼主給他恩典
用聖靈感動他
我們主內應該很清楚
沒有別條路可以得救了...
※ 編輯: pinjose (118.160.158.251), 05/23/2017 20:56:20
推 NewCop: 信了以後的好行為也包括悔改阿05/23 20:56
→ NewCop: 基督徒就算有壞行為，認罪悔改應該是必要的05/23 20:57
→ bq0128: ????我是佛教徒 我會來版問問題 是因為親近的人是基督徒05/23 20:57
→ bq0128: 我想理解一些關於基督教的事情而已05/23 20:58
→ ezpaper: 意思是說只信沒成聖要被懲罰1000年 那個想速成的a可要多05/23 20:59
→ ezpaper: 參觀比較了 廣告講得總是比較好聽05/23 20:59
a大有這麼惡劣到需要千年管制嗎
得勝者，也不是像我們想像的這麼難
其實就是「正常」的基督徒
anyway至少a大確定有份
那永恆的新耶路撒冷
推 NewCop: 我認為反對律法的概念在於不能說"因為我是基督徒，我應該05/23 20:59
→ NewCop: 怎樣怎樣05/23 21:00
→ NewCop: 而是"我是基督徒"然後期望自己由內而外改變05/23 21:00
這裏很關鍵
就是只有內住基督的靈能真正改變
我們這人
也就是必然是先得救(人有神的兒子，就有永遠生命)
後變化，
如果不憑那靈，都是靠肉體想要行律法
必然帶到羅七不斷失敗
(這經驗應該大家都有吧)
推 NewCop: 要是一個人一輩子只憑靈而行兩次：一次口裡承認一次心裡05/23 21:03
→ NewCop: 相信05/23 21:03
→ NewCop: 搞不好這兩次還是出於"上天堂"的利益考量05/23 21:03
→ NewCop: 這真的算得救嗎？ 05/23 21:04
能夠憑靈，代表已有內住的靈
代表已經確定得救喔！(約翰一書)
人願意接受，→神賜下聖靈
就得救，這是不可逆的
之後是讓基督擴展全人(你也可以說這是完整的救恩)
還是照肉體活著
就決定主來時的是獎賞還是懲罰
※ 編輯: pinjose (118.160.158.251), 05/23/2017 21:14:54
推 NewCop: 如果真的這麼簡單，就真的成了之前很多反對者說的05/23 21:06
→ NewCop: 一輩子殺人放火死前再來信一下05/23 21:06
→ NewCop: 畢竟這種信的話保證是信的成的(除非睡到一半暴斃)05/23 21:07
→ NewCop: 大不了就是去黑暗裡再待個1000年05/23 21:08
1000年真的這麼容易嗎？
到時候這樣的人必定後悔
(也不需要死前再信啦)
你們真的覺得1000年沒甚麼嗎
爽20年(搞不好一年就被抓到監牢)
換1000年痛苦
跟現在辛苦20年(搞不好一年就殉道)
換1000年榮耀喜樂享受
到底誰是阿呆呢
※ 編輯: pinjose (118.160.158.251), 05/23/2017 21:18:42
最重要的是走義路
今生就有百倍的收穫
(平安，滿足，主的愛，神家親人的愛)
而那些作惡的。卻睡不安穩
沒有平安，滿足肉體
仍是乾渴。
※ 編輯: pinjose (118.160.158.251), 05/23/2017 21:20:34
推 Kangin75: 你信神只有一位嗎？你信得不錯。鬼魔也信，卻是戰競 05/24 01:52
→ Kangin75: 虛浮的人啊！你知道信心沒有行為是死的嗎？(雅各書)05/24 01:53
→ Kangin75: windcanblow，這句話出自於雅各書，應該可以回答你了05/24 01:53
建議看雅各書前
把加拉太書，跟希伯來書多看幾遍
出於神的主宰
希伯來書放在雅各書前
若是讀通希伯來書
我們就可辨明雅各是如何新舊約混雜
同樣雅各書也是一本新舊約觀念混雜的書
使徒行傳中，可以看到雅各給眾人帶來多大難處
使彼得不敢跟外邦人吃飯(不潔淨)
使保羅被逼迫去獻祭
也因此保羅下到獄中
因著這樣的把舊約觀念混淆在新約
最終神不得不用重手
把整個耶路撒冷教會連根拔起
※ 編輯: pinjose (118.160.158.251), 05/24/2017 08:32:45
推 Kangin75: 意思就是windcanblow要去讀希伯來書就是了 05/24 13:51
→ Kangin75: (有人要推薦嗎？) 05/24 13:52
→ Kangin75: 不過上一篇還是自然主義的討論，大概距離聖經還很遙遠 05/24 13:54
→ Kangin75: 如果它們也可以用聖經來討論就好了 05/24 13:59
推 Kangin75: @sysop，不知道你對於"總原則解經"的看法如何？ 05/24 14:57