[討論] 大家怎麼看聖靈的呢

[eric0210 (蜜蜂寶寶)]

哈利路亞 大家平安
小弟是真耶穌教會的信徒
常聽聞別的教會都說  只要一受洗  就得著了聖靈
不過我們教會是要以禱告求得的（我本身也有體驗 所以相信）
我想多了解各教會的看法
請問大家對聖靈有什麼體驗嗎？
歡迎分享討論

ps.我知道很多人認為TJC是極端教派 或是異端（很多同學都這麼跟我說QQ)
但是我們只是守聖經道理比較嚴的吧...
想知道大家為何會說TJC是異端

大部分人攻擊的點是我們不承認三位一體
這部分本來就是比較難解釋的
但是獨一神觀也算錯誤的嗎？

謝謝大家  平安
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→ pinjose: 不妨說說求得聖靈的體驗
推 fyodor: 也可以談談你們的教導是怎樣?根據是什麼?主人來說明，或許
→ fyodor: 會比外人揣想中肯一點吧?
推 springxx: 正確觀念 受聖靈 是一種確據 證明  不是一種能力追求
→ springxx: 很多教會 教導要 練習追求聖靈能力  講方言來證明受聖靈
→ springxx: 這是本末倒置  走火入魔
推 springxx: 該有就會有  不是你當練功一樣練習就有
→ eric0210: 我受聖靈的時間點大約是小一升小二的暑假
→ eric0210: 我們教會的禱告方式是第一句念 奉主耶穌聖名禱告 反覆念
→ eric0210: 哈利路亞讚美主耶穌
→ eric0210: 突然有一天   想正確唸出哈利路亞讚美主耶穌  變得念不
→ eric0210: 清楚  舌頭也會跳動  並說出所謂的靈言   這就是我的體
→ eric0210: 驗
→ pinjose: 那之後呢，生活上有什麼不一樣？受聖靈前後有分別嗎
→ eric0210: 我們教會的教導是：除了受洗之外  進天國的門票就是聖靈
→ eric0210: 。所以我是抱著很想進天國的心向神禱告的
→ eric0210: 生活嗎  因為我是從小就信主的   當時還小沒什麼感覺
→ eric0210: 雖然也沒遇到什麼意外  但是平安無事就是神給我最大的恩
→ eric0210: 典
→ eric0210: 到高中後才對這份信仰有更深的認知
→ pinjose: 那之後都會說靈言嗎？還是只有那一天
→ eric0210: 受聖靈後  禱告變容易了   就感覺不用刻意念哈利路亞讚
→ eric0210: 美主耶穌  舌頭就會自然跳動  可以心裡想要祈求的禱告
→ eric0210: 感覺可以更專心
→ eric0210: 會哦  到現在還是都可以說靈言
→ pinjose: 能聽的懂靈言嗎？自己或他人
→ eric0210: 聽不懂靈言  別人也聽不懂  因為我們是直接跟神說話  大
→ eric0210: 家說的靈言也各不相同
→ eric0210: 『使徒行傳2章3節』 又有舌頭如火焰顯現出來，分開落在
→ eric0210: 他們各人頭上。『使徒行傳2章4節』 他們就都被聖靈充滿
→ eric0210: ，按著聖靈所賜的口才，說起別國的話來。
→ eric0210: 在這邊回覆二樓的大大
→ pinjose: 謝謝，瞭解一些，不過你引的經節講的是外國語喔
→ eric0210: 回覆springxx大 我們並沒有受教導要刻意念方言哦  也是
→ eric0210: 有信徒到很老才受聖靈
→ eric0210: 別國的話不就是方言嗎
→ pinjose: 有幾節經節保羅弟兄挑戰您，世上的口音，種類或者甚多，
→ pinjose: 卻沒有一樣是無音義的。 哥林多前書 14:10
→ pinjose: 所以那說方言的，就當禱告，使他能繙出來。 哥林多前書 1
→ pinjose: 4:13
推 NewCop: 別國的話意思是某個國家的人聽得懂…
推 NewCop: 使徒行傳那段之後眾門徒就用方言跟其他地方來的人傳教
→ NewCop: 和大家都聽不懂的靈言不一樣
→ eric0210: 我剛看了一下聖經  我做的小小解讀是這樣：他是勸勉那些
→ eric0210: 講道者在個人靈修禱告之餘 ，也要多多講造就人的道理給
→ eric0210: 信徒聽，不單只造就講道者。所以要藉著聖靈感動講道給眾
→ eric0210: 人聽
→ eric0210: 若是某國的人聽得懂  那我想神國的人一定聽得懂!
→ NewCop: 用現在的例子，就像你傳教碰到一群日本人
→ NewCop: 明明不會說日文，但突然就用日文很流暢的傳了教
→ eric0210: 有誤請指正我謝謝><
推 NewCop: 所以使徒行傳那段的方言和一般方言教會所謂的方言(靈言)
→ NewCop: 不一樣
→ eric0210: 哦哦  可是那邊前面說到他們五旬節聚在一起禱告  然後之
→ eric0210: 後有巨大聲響呀   那聲響應該是靈言吧
→ eric0210: 我知道後面有說他們說起各地的方言   那是在沒禱告的時
→ eric0210: 候吧  我們說靈言只會在禱告中
→ eric0210: 好  謝謝  我再去查考一下聖經  看哪裡有證明
→ eric0210: 也可以請大大們分享一下你們所認知的聖靈嗎？
→ eric0210: 『使徒行傳19章6節』 保羅按手在他們頭上，聖靈便降在他
→ eric0210: 們身上，他們就說 "方言" ，又說預言。〔或作又講道〕
→ eric0210: 這邊的應該就是禱告時說的靈言了吧
→ eric0210: 聖靈的憑據還有如火焰般跳動的舌頭
→ eric0210: 有的人受聖靈感動  身體會震動
→ sCHb68: @原PO, 你指的禱告中的靈言應該是哥林多前書14：2。
→ eric0210: 嗯嗯  其實應該蠻多記載的  只是我不知如何解釋才好QQ
→ eric0210: 抱歉
推 Kangin75: 推sp大
→ sallytai: 聖靈應該是一信耶穌的那一刻就同在?
→ eric0210: 那為啥使徒時代時  門徒還要聚在一起祈求聖靈呢
推 sallytai: 耶穌復活升天之後有一個聖靈降臨五旬節，雖然耶穌不再了
→ sallytai: ，但上帝差遣聖靈與信徒同在。
→ GSXSP: 嚴守聖經的話, 哥林多前書 14:28 若沒有人翻, 就當在會中
→ sallytai: 祈求聖靈所說的意義，不知道會不會是指希望聖靈大大的同
→ GSXSP: 閉口.  12:9-11 各人恩賜不同, 其中12:10 又叫一人能翻方
→ sallytai: 在？
→ GSXSP: 言.  雖然保羅在這裡說的「靈語/方言」他沒有講太清楚, 但
→ GSXSP: 是「翻方言」這件事是挺清楚的; 很難解讀成勸勉人要偶爾講
→ GSXSP: 道。 請問看過有「翻方言」的恩賜的人嗎? 為什麼沒有?  其
→ GSXSP: 實解讀為勸勉講道ok, 但是5 vs 10000的意思應該是在勸勉人
→ GSXSP: 只要在會中講道, 不要講靈語/方言, 「在會中閉口」.
→ GSXSP: 另外12:7-12 聖靈恩賜各有不同, "說方言"不會是"受聖靈"的
→ GSXSP: 惟一恩賜. 整個重點都是畫在「不要在會中說方言讓人混亂」
→ GSXSP:  要切慕屬靈恩賜, 就切慕14:3-5 能造就勸勉別人, 講述神的
→ GSXSP: 話的恩賜, 強於說方言.
推 Kangin75: 推GS大。(聽說有翻方言經歷的人有....不過不是全部的人)
→ sallytai: 突然想到，小組有討論過被聖靈充滿，屬靈長輩告誡，不要
→ sallytai: 一昧追求外在表象，如方言或倒地等。最主要是能不能跟神
→ sallytai: 有良好的交通。給您參考
→ eric0210: 倒地是什麼情況呢...我們教會禱告是沒看過倒地的欸
→ eric0210: 謝謝以上大大分享
→ eric0210: 那請問大大們的教會  一受洗就受聖靈  那你們有什麼特別
→ eric0210: 感受嗎
→ GSXSP: 感受就是發現自己口裡能夠承認, 並且心裡認定耶穌是主. 林
→ GSXSP: 前12:3 「若不被聖靈感動, 沒有人能說耶穌是主.」 此句等同
→ GSXSP: 於： 認定耶穌是主, 就是一定是被聖靈感動.  不是受水洗,
→ GSXSP:  也不是說方言, 或其他恩賜, 而是「認定耶穌是主」這個恩
→ GSXSP: 典, 就可以知道聖靈已感動了這人。
→ GSXSP: (翻方言我還真沒聽過/遇到, 說方言的比較常聽到, 不過我接
→ GSXSP: 觸也不多)
推 sysop5566: TJC 要信徒說方言 有人能翻譯嗎? 我聽過根本原住民語
推 sysop5566: 沒牧師也叫教會?
推 sallytai: 樓上可不能這麼說，召回也沒有牧師，那他是教會嗎？
→ sallytai: 會*
→ eric0210: 我們的傳道就跟你們牧師差不多吧  要經過神學院訓練才出
→ eric0210: 來的呀
→ eric0210: 禱告說靈言的話  是在向神說話  為什麼非得翻譯呢  而且
→ eric0210: 大部分人都說靈言   逐一翻譯也翻不完
推 tfnop: 徒2所記並非為外國語的理由是1.虔誠的猶太人聽見自己家鄉
→ tfnop: 的語言，且是各處都聽見 2.13節中有人認為他們醉了 3.彼得
→ tfnop: 說這是靈的澆灌 綜合以上三個原因，可以得知五旬節門徒禱告
→ tfnop: 突然說出聽不懂的話，但神使虔誠人聽出他們說的內容
推 tfnop: 林前14章說的是方言講道與做先知講道，若無人可翻方言，就
→ tfnop: 不應該使用方言講道
推 tfnop: 你用我的想法再去讀林前14，就會得出方言並非某國語言
→ eric0210: 我剛問了教會的傳道  他也是說林前14:13是特殊的靈言講
→ eric0210: 道  所以需要翻譯
→ eric0210: 至於使徒行傳2:4-6 本會的解釋是這樣的，事實上是靈言禱
→ eric0210: 告，但是聽者都聽成自己的母語，算是靈言被聖靈直接翻譯
→ eric0210: 給大眾中的每個人
推 df31: 建議樓主先研究【方言】和【預言】的異同為佳。免得混為一
→ df31: 談。
→ Kangin75: 對，這兩者的確不一樣。另外是聖靈充滿。聖靈透過聖經
→ Kangin75: 啟示耶穌
推 df31: 靈恩背景的教會不注重這兩者的區別，所以會產生很多有趣的
→ df31: 現象。不過，先說清楚，我們地方召會不反對靈恩。但反對盲
→ df31: 目的靈恩。:)
→ Kangin75: 彼得前後書
→ GSXSP: 特殊的靈言講道需要翻譯, 這怎麼看出來的? 所有保羅提到要
→ GSXSP: 翻譯的都是「靈言講道」,
→ GSXSP: 沒提到翻譯的都是「靈言禱告」? 所以eric的教會傳道是認為
→ GSXSP: 分成「靈言講道」和「靈言禱告」兩種？
→ Kangin75: 有一次個人靈修時有感動為某原住民事工奉獻...
→ df31: @GX 請參考林前14：5.如果不翻譯，麻煩讓位給別人，自己繼續
→ Kangin75: 這應該也算聖靈感動吧。慕道友尚未受洗以前有過受聖靈
→ df31: 用方言講給神聽即可。
→ Kangin75: 的經驗，並且對於想了解聖經說什麼非常感興趣，這也是
推 Kangin75: 謝謝d大補充