Re: [討論] 大家怎麼看聖靈的呢

[tfnop (網管測試中)]

※ 引述《eric0210 (蜜蜂寶寶)》之銘言：
: 哈利路亞 大家平安
: 小弟是真耶穌教會的信徒
: 常聽聞別的教會都說  只要一受洗  就得著了聖靈
: 不過我們教會是要以禱告求得的（我本身也有體驗 所以相信）
: 我想多了解各教會的看法
: 請問大家對聖靈有什麼體驗嗎？
: 歡迎分享討論
: ps.我知道很多人認為TJC是極端教派 或是異端（很多同學都這麼跟我說QQ)
: 但是我們只是守聖經道理比較嚴的吧...
: 想知道大家為何會說TJC是異端
: 大部分人攻擊的點是我們不承認三位一體
: 這部分本來就是比較難解釋的
: 但是獨一神觀也算錯誤的嗎？
: 謝謝大家  平安

TJC的靈恩是盲目的嗎？  其實並不是
pin板友曾經說過在使徒行傳有5處靈恩的特例，為的是得救的證明
除此以外受洗的人皆已得到聖靈並無例外，其實可以探討這5例是特例還是通例

我們就從最有爭議的哥尼流開始

徒10:3-4
有一天，約在申初，他在異象中明明看見神的一個使者進去，到他那裡，說：哥尼流。
哥尼流定睛看他，驚怕說：主啊，什麼事呢？天使說：你的禱告和你的賙濟達到神面前，
已蒙記念了。

有這個異象哥尼流會懷疑自己成為基督徒的經過嗎？  我想並不會

徒10:9-19
神給彼得的異象，彼得會懷疑哥尼流這個外邦人要成為基督徒嗎？  我想並不會

那麼證明只剩下與彼得同來的信徒

徒10:44-46
彼得說話的時候，哥尼流口出"方言"稱讚神為大

假設
1.哥尼流口出義大利話，在場的信徒有人通義大利話，所以說聽見他們說"方言"
2.哥尼流口出靈言，在場有信徒是能翻方言的，或者無翻方言的但靈言是一樣的舌音

哥尼流與彼得他們原本是能夠語言相通的，何必突然來幾句外語？
如果他們說的是很平常交流的語言，聖經何必強調方言？

聖靈降臨有外顯的證據嗎？
彼得一行人判斷他們受聖靈的條件是什麼？不就是他們說出了方言稱讚神嗎
你覺得是哥尼流口出外語稱讚神更能稱為證據，或者哥尼流口出靈言能稱為證據
如果你得到了哥尼流口出方言(靈言)然後你再看此段會說明甚麼呢？

徒10:47 於是彼得說：這些人既受了聖靈，與我們一樣
彼得所說的一樣是什麼？
與彼得同行的信徒未必就是五旬節受聖靈的信徒，彼得不是說與我一樣，而是我們
那麼受聖靈說方言到底是特例還是通例呢，各位可以仔細想想


那麼先回到原問題，TJC的靈恩是盲目的嗎？
如果我們僅僅追求靈恩而忽略聖經，那麼可以說是盲目的
但是TJC也追求回歸聖經，主所吩咐的、使徒奉行的、與得救有關的無一不行

五大教義 浸禮、洗腳禮、聖餐禮、聖靈、安息日
這些都是耶穌與使徒遵行，並且與得救相關

TJC教導要說方言，但是並不是所有人一起念，每個人的舌音略有不同
受聖靈的人自己也非常清楚"我得到聖靈"
當傳道聽見你口出靈言的時候，他會再次的確認，並且詢問你：你有得到聖靈嗎？
如果你的態度是有點疑惑的，那就是沒有
如果你很清楚我確實得到了聖靈，那才是受聖靈
信仰是自己的，沒有必要自欺欺人、欺騙神，有就是有，沒有就是沒有
TJC也有不少第一次到教會的慕道友，第一次禱告就受聖靈

本會張恩哲長老，年輕時是個放蕩的青年，時常都喝酒喝到茫，對信仰很排斥
一次被他妻子要求到教會聽看看，被要求到教會前面禱告，第一次認真禱告就受聖靈
禱告後他自己對妻子說：我相信神了，我受聖靈了
從此改變舊有的壞習慣，這豈不就是聖靈的更新

TJC的靈恩並不盲目，受聖靈的人一定有體驗、有確據
靈言禱告可以自己控制何時開始、何時停止，聖靈充滿意識清楚
哭泣是喜極而泣，並不會莫名哭泣
禱告後心裡感受到神的安慰，並不會感到恐懼，從第一次禱告就是如此體驗
並不需要別人告訴你這個很正常，不用害怕

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1496711708.A.797.html
→ pinjose: 這個問題需要系列文回覆
→ pinjose: 1.兩種不同的受聖靈(外在與內住)
→ pinjose: 2.方言是必要(有)的嗎
→ pinjose: 3.保羅為何重申言，貶方言
推 pinjose: 回答要再找時間，先挑戰tf大，舊約以利亞，參孫等人是受
→ pinjose: 聖靈嗎？與基督徒有無不同
→ tfnop: 以利亞、參孫不是受聖靈，因為基督徒的聖靈是內住的
推 df31: 呵呵，看來沒有好好讀聖經就急著回應了。會被pin修理的很慘
→ pinjose: 互相切磋一同探討真理
推 fyodor: 舊約時代的聖靈來了又去， 新約時代神兌現了他的承諾，派
→ fyodor: 聖靈與信徒永遠同在。 現在談新約時代基督徒領受的永遠同
→ fyodor: 在的聖靈， 再搬出舊約的東西 ，感覺意義不大。
推 fyodor: 以利亞丶參孫的問題，不管回答案是或不是，恐怕都有人不同
→ fyodor: 意。
推 fyodor: 與其在這邊泡口水，不如去實際操練。
推 Kangin75: 聖靈是領受的，不是操練來的。聖靈來，是叫人為義，為罪
→ Kangin75: 、為審判，自己責備自己。(約翰福音)
→ Kangin75: 受聖靈的人知罪悔改，所以重生得救。
推 fyodor: K大說得沒錯，當然不會狂妄到要去操練聖靈，而是操練人的
→ fyodor: 靈，好去認識也是靈的神。感謝提點