Re: [討論] 大家怎麼看聖靈的呢

[jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)]

　
　　主耶穌有神、人二重性，而聖靈在聖經中也呈現AB兩大方面的講究：
（Ａ）一方面聖靈在某些時空下是神所發出的動力/能力（若運作在人身上，
　　　該人可能呈現說方言或有大力氣或行神蹟等現象）
（Ｂ）另一方面聖靈在某些時空下就是神自己。
詳情請參：
http://www.lsmchinese.org/online-reading/a&c/issues/4-1/4103.html

　　異端教派耶和華見證人則是因否認了其中（Ｂ），
因此耶和華見證人在這點不合乎聖經。

　　而某些真耶穌教會的信徒則是將（Ａ）運作在人身時的特定狀態(方言)
當成受聖靈的證據，卻忽略了（Ｂ）內住於某人卻可能無特定外顯方言，
而是有其他表現，例如聖經所說之聖靈的果子--仁愛，喜樂、和平、忍耐...等；
加上有某些人的說方言（或有大力氣或行神蹟等）並不見得是（Ａ）所造成
（此另參影片或網頁：：
http://www.ccgn.nl/boeken02/zjfy/zjfy.html
https://www.youtube.com/watch?v=9SCddw16c3g
http://a2z.fhl.net/comtech/comtech65.html
http://www.jonahome.net/files03/shijian4/sj4-10/16.htm
https://www.youtube.com/watch?v=iou8RLsIp4Q　），
　因此若單以是否說方言就當成是否受聖靈之憑據，
將可能不合乎聖經，且也可能被邪靈誤導與迷惑。
　


※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言：
: ※ 引述《eric0210 (蜜蜂寶寶)》之銘言：
: : 哈利路亞 大家平安
: : 小弟是真耶穌教會的信徒
: : 常聽聞別的教會都說  只要一受洗  就得著了聖靈
: : 不過我們教會是要以禱告求得的（我本身也有體驗 所以相信）
: : 我想多了解各教會的看法
: : 請問大家對聖靈有什麼體驗嗎？
: : 歡迎分享討論
: : ps.我知道很多人認為TJC是極端教派 或是異端（很多同學都這麼跟我說QQ)
: : 但是我們只是守聖經道理比較嚴的吧...
: : 想知道大家為何會說TJC是異端
: : 大部分人攻擊的點是我們不承認三位一體
: : 這部分本來就是比較難解釋的
: : 但是獨一神觀也算錯誤的嗎？
: : 謝謝大家  平安
: TJC的靈恩是盲目的嗎？  其實並不是
: pin板友曾經說過在使徒行傳有5處靈恩的特例，為的是得救的證明
: 除此以外受洗的人皆已得到聖靈並無例外，其實可以探討這5例是特例還是通例
: 我們就從最有爭議的哥尼流開始
: 徒10:3-4
: 有一天，約在申初，他在異象中明明看見神的一個使者進去，到他那裡，說：哥尼流。
: 哥尼流定睛看他，驚怕說：主啊，什麼事呢？天使說：你的禱告和你的賙濟達到神面前，
: 已蒙記念了。
: 有這個異象哥尼流會懷疑自己成為基督徒的經過嗎？  我想並不會
: 徒10:9-19
: 神給彼得的異象，彼得會懷疑哥尼流這個外邦人要成為基督徒嗎？  我想並不會
: 那麼證明只剩下與彼得同來的信徒
: 徒10:44-46
: 彼得說話的時候，哥尼流口出"方言"稱讚神為大
: 假設
: 1.哥尼流口出義大利話，在場的信徒有人通義大利話，所以說聽見他們說"方言"
: 2.哥尼流口出靈言，在場有信徒是能翻方言的，或者無翻方言的但靈言是一樣的舌音
: 哥尼流與彼得他們原本是能夠語言相通的，何必突然來幾句外語？
: 如果他們說的是很平常交流的語言，聖經何必強調方言？
: 聖靈降臨有外顯的證據嗎？
: 彼得一行人判斷他們受聖靈的條件是什麼？不就是他們說出了方言稱讚神嗎
: 你覺得是哥尼流口出外語稱讚神更能稱為證據，或者哥尼流口出靈言能稱為證據
: 如果你得到了哥尼流口出方言(靈言)然後你再看此段會說明甚麼呢？
: 徒10:47 於是彼得說：這些人既受了聖靈，與我們一樣
: 彼得所說的一樣是什麼？
: 與彼得同行的信徒未必就是五旬節受聖靈的信徒，彼得不是說與我一樣，而是我們
: 那麼受聖靈說方言到底是特例還是通例呢，各位可以仔細想想
: 那麼先回到原問題，TJC的靈恩是盲目的嗎？
: 如果我們僅僅追求靈恩而忽略聖經，那麼可以說是盲目的
: 但是TJC也追求回歸聖經，主所吩咐的、使徒奉行的、與得救有關的無一不行
: 五大教義 浸禮、洗腳禮、聖餐禮、聖靈、安息日
: 這些都是耶穌與使徒遵行，並且與得救相關
: TJC教導要說方言，但是並不是所有人一起念，每個人的舌音略有不同
: 受聖靈的人自己也非常清楚"我得到聖靈"
: 當傳道聽見你口出靈言的時候，他會再次的確認，並且詢問你：你有得到聖靈嗎？
: 如果你的態度是有點疑惑的，那就是沒有
: 如果你很清楚我確實得到了聖靈，那才是受聖靈
: 信仰是自己的，沒有必要自欺欺人、欺騙神，有就是有，沒有就是沒有
: TJC也有不少第一次到教會的慕道友，第一次禱告就受聖靈
: 本會張恩哲長老，年輕時是個放蕩的青年，時常都喝酒喝到茫，對信仰很排斥
: 一次被他妻子要求到教會聽看看，被要求到教會前面禱告，第一次認真禱告就受聖靈
: 禱告後他自己對妻子說：我相信神了，我受聖靈了
: 從此改變舊有的壞習慣，這豈不就是聖靈的更新
: TJC的靈恩並不盲目，受聖靈的人一定有體驗、有確據
: 靈言禱告可以自己控制何時開始、何時停止，聖靈充滿意識清楚
: 哭泣是喜極而泣，並不會莫名哭泣
: 禱告後心裡感受到神的安慰，並不會感到恐懼，從第一次禱告就是如此體驗
: 並不需要別人告訴你這個很正常，不用害怕

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推 Kangin75: 推，聖靈的果子：加拉太書第五章22到23節
推 tfnop: 我說過的澆灌是受聖靈那一刻，而後續是內住，當然追求的是
→ tfnop: 聖靈的更新與結出果子
推 tfnop: 若tjc只僅追求方言，而去忽略後續聖靈的更新與結出果子，
→ tfnop: 那麼當然該是異端，而實際上是兩者皆有
推 Kangin75: 所以你們的對話還是有交集的，只是詮釋角度不同
推 tfnop: 是啊，追求的目標應該是相同的，其他教派只是不能接受方言
→ tfnop: 印證而已
推 BPM88: 問題是tjc認為不會舌音的一定沒有聖靈澆灌及內住。
→ Kangin75: 可是其他教派有些追求靈恩的時候，很多人一開始都沒說過
→ Kangin75: 方言。倒是有一些人後來有領受，但是不是所有的人。有一
→ Kangin75: 些人多半哭泣。有人會認為哭泣可能是內心悔罪等等。
→ Kangin75: (雖然說這麼多還是以這一篇的連結為基準)