[討論] 方言不是外國語？

[df31 (DF-31)]

方言不是外國語？

→ df31: @tfnop 請問：Como esta usted?這句話是什麼意思？別翻字典   06/08 20:17
→ df31: 別谷歌，就靠你『感覺的聖靈』表演一次『方言』吧？！        06/08 20:18
→ pinjose: 葡萄牙？                                               06/08 20:20
→ df31: 噓！我在等聖靈透過tfnop發光呢！                           06/08 20:25
→ df31: 聖靈參透萬事，無所不知，無所不能。能講方言的自然能讀方言  06/08 20:25
→ df31: @tfnop 另請教：in principio erat Verbum et Verbum         06/08 20:27
→ df31: erat apud Deum et Deus erat Verbum 這句話是什麼意思？     06/08 20:28
→ df31: @tfnop 希望您不要覺得很煩。因為大家都很想親眼看見『方言   06/08 20:34
→ df31: 』的威力。不知道：Objawienie pochodze od Jezusa Chrystus  06/08 20:35
→ df31: , które otrzymaOn od Boga, aby nastnie ukazaswoim        06/08 20:35
→ df31: sgom to, co wkrótce musi sista To wie, za poednictwem    06/08 20:36
→ df31: swego anio, przekazaOn dalej swemu sdze Janowi.是什麼意   06/08 20:36
→ df31: 思？希望您的聖靈不但能講，還能讀，還能翻譯！              06/08 20:37
推 tfnop: Tjc的方言並不是外國語，所以我不會外國語很正常            06/08
22:25

看見tfnop如此『裝呆』，令人無語。但是，作為基督徒，還是要老實的保證對話的對方
『看見』我方的論點並提供的資料。區區不才在：
https://iamchucky.github.io/PttChrome/index.html
已經講的很清楚：

Act 2:4他們就都被聖靈充滿，按著聖靈所賜的口才說起『別國的話』來。Act 2:4AndG25
32 they were allG537 filledG4130 with the HolyG40 Ghost,G4151
andG2532 beganG756 to speakG2980 with 『otherG2087 tongues,G1100』 asG2531
theG3588 SpiritG4151 gaveG1325 themG846 utterance.G669
和合本中的『別國的話』在英文的KJV中是『other tongues』。『tongues』的希臘文乃
是：


G1100
γλωmσα
glosa
gloce'-sah
Of uncertain affinity; the tongue; by implication a language (specifically
one naturally unacquired): - tongue.

簡單的說：指的是一種語言

到了林前，論到『方言』的經文很多，僅列舉一處：

1Co 14:6弟兄們，我到你們那裡去，若只說『方言』，不用啟示，或知識，或預言，
或教訓，給你們講解，我與你們有什麼益處呢？1Co 14:6(G1161) Now,G3570 brethren,G
80 ifG1437 I comeG2064 untoG4314
youG5209 speakingG2980 with 『tongues,G1100』 whatG5101 shall I profitG5623
you,G5209 exceptG3362 I shall speakG2980 to youG5213 eitherG2228 byG1722
revelation,G602 orG2228 byG1722 knowledge,G1108 orG2228 byG1722
prophesying,G4394 orG2228 byG1722 doctrine?G1322
保羅在這裡說的很清楚，若是說『方言』，而沒有內容（啟示，或知識，或預言，或教訓
），對於參與聚會的信徒是無益處的。而此處的『方言』在英文欽定本中翻譯為『
tongues,G1100』，就是行傳2：4中的『別國的話』。可見，『方言』就是『別國的話』
。

所以，根據聖經，『方言』必須是『別國的話』。

因此，我想請問tfnop的第一個問題是：您在說所謂『方言』的時候，說過『幾國的話』
？

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因此，我『才』列出一串的『外國語』，給tfnop『現場』表演聖靈賜與的『方言』的恩
賜的機會。但是，想不到，tfnop卻宣稱：Tjc的方言並不是外國語！

如果這樣，那麼很明顯的TJC的『方言』就不是『聖經』記載的方言，也就是違法聖經教
訓的，TJC自己發明的東西。


1Co 14:13所以那說方言的，就當求著能繙出來。1Co 14:13Wherefore let him that speaketh in an unknown tongue pray that he
may interpret.
這節對於『方言』給了一個清楚的定義，就是能夠『翻/interpret』出來。而這個字的原
文如下：

G1329
διερμηνευs
diermeeuodee-er-main-yoo'-o
From G1223 and G2059; to explain thoroughly; by implication to translate: -
expound, interpret (-ation).
Total KJV occurrences: 6

就是說，能夠『完全解釋出來/to explain thoroughly』，透過『翻譯/translate』（指
文字翻譯）。而，interpret 一般指的是口語翻譯。

我們都知道，口語翻譯必須配合文字翻譯（除非那個語言沒有文字）。凡是有文字的語言
，如我前面列舉的西班牙文，拉丁文，和波蘭文，根據聖經的教訓，如果一個人得到從聖
靈而來的『方言』的恩賜，就必然能夠口譯+筆譯出來。

很可惜的，我們的tfnop用簡單的一句：『Tjc的方言並不是外國語』否定了聖經的教訓，
更別說，他到目前為止，仍然拿不出『舌音』和『靈言』的原文和經文教導。

或許tfnop沒有接觸過正統神學。即便根據『常識』，我們都知道：基督教並不是台灣本
土的宗教，是西方傳來的。『假設』TJC得到了『史無前例的獨特啟示』，例如：得到聖
靈的必然會說方言，不會說方言的就沒有得到聖靈（姑且先不談是『澆灌』抑或是『內住
』）。但是，TJC所有的『史無前例的獨特啟示』必須受到兩件事情的約束：

1- 必須拿得出相應的經文   但是，tfnop到目前為止，並沒有拿出『整套』能夠令人信
服的經文，而是片面的幾個字來支撐TJC的教義。
2- 也必須拿得出相應的希臘文   因為新約聖經是希臘文寫的，所以，凡是TJC強調的『
方言』，『舌音』和『靈言』必然有『相應的希臘文』。而，方言還是『區區不才』提供
的。tfnop到目前為止，仍無法提供『舌音』和『靈言』的希臘文。（這是第六次的呼籲
）

所以，在此真誠的呼籲tfnop：您在這樣扯下去，傷害的是整個TJC的聲譽。因為大家到後
來的印象，會因為您『無法』為TJC提出強而有力的支撐，而認為TJC不過就是自己稀里糊
塗的搞出一堆有的沒得的東西後，再無限上綱成為核心教義。

與其如此，您還不如『虛心』的回去TJC，把這些問題帶回去，請貴會的長輩研究研究，
提出能夠令人信服的說法和支撐後，再回來分享貴會『史無前例的獨特啟示』為佳！不是
嗎？！

至於這段話：

→ tfnop: 你並不看我寫下的內容，也不理會我貼的連結，因為你的信仰   06/09 09:15
→ tfnop: 價值不容毀壞，你不能承認方言是靈言，所以只能是外國語，   06/09 09:15
→ tfnop: 你只看見你想要的，所以我只好言盡於此，否則請就連結的內   06/09 09:15
→ tfnop: 容來攻擊                                                 06/09
09:15

在您能夠提出足以令人信服的支撐（特別是『靈言』這個東西從哪裡來的？跟『方言』有
什麼關係？）前，原封送還。當然，也希望您回去看看我寫給您的『每一個』帖子中，我
引用多少經文和原文；並，您對我的回應中，『又』引用了多少經文和原文？

至於您所謂：『你並不看我寫下的內容，也不理會我貼的連結，』

請您記得：您拿著一隻手指頭指著別人的時候，四隻手指頭是指著自己的。謝謝！


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補充：說實在話，到目前為止，在『方言』+『聖靈』的題目上，您對於TJC的辯護太空泛無力了。如果您不信？可以自己問問大家，看看大家的反應為何。

我可以跟您直白的說，在中國本土基督教，或源自於中國本土的基督教中，TJC和
地方召會是兩個最大的組織。而兩者都因為各自的原因，和外界斷絕溝通幾十年，
自行發展。而，如今兩者在人數和聲勢上面，都有另傳統教會側目的結果。所以，
我跟您講的是『苦口良藥』。地方召會現在跟大部分的教會溝通的很順利，除了我
們在人數和組織架構上能夠讓許多牧者佩服外；許多牧者跟我們接觸後，發現我們
對於聖經，神學，原文方面都能夠提出強而有力，系統性，並讓人家聽的懂的支持
。（雖然各教會因為神學傳統上面的不同，不一定完全同意地方召會的教義。）使
得很多教會反省，甚至學習地方召會：台灣蔓延到香港的『禱讀風』就是很好的例
子。所以，您如果要在這裡推銷『沒有方言就沒有受聖靈』的『獨特教義』（先姑
且不論這個看法合不合乎聖經，說不說的通），您目前的做法太過於蒼白無力。
這方面，如果您不面對，不調整，TJC到頭來還是只能採取閉關自守的政策，走不出
自己的圈子。您如果不調整，沒人能幫您。

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※ 編輯: df31 (49.214.163.77), 06/09/2017 09:38:29
※ 編輯: df31 (49.214.163.77), 06/09/2017 09:45:39
推 leon00521: 求解 要怎麼一隻指頭指別人 四隻指自己
→ df31: 你批判人家什麼，自己做的更過分。
→ charatible: 用地球上的語言觀念來思考方言是有點小看了上帝
→ charatible: 都說了有外星人
→ df31: 1對啊！所以，以後外星人訪問地球的時候，就請靈恩上陣做翻
→ df31: 1譯了？？？？
→ df31: 1@ch 您可以考慮請教tf大，看他有沒有這本事？
→ charatible: 別忘了外星人不是只有一種...也有外星人遠古文明
→ charatible: 連當代外星人都失傳的語言也是有的,所以請靈恩翻譯...
→ charatible: 老實地認真講不太妥當吶...可能要請學者引經據典
→ charatible: 用教科書上的方式來翻譯，才會有公信力，
→ charatible: 比較不會引發星際大戰star wars
→ df31: 根據基督教神學，聖靈是無所不能，無所不知，並無所不在的。
→ df31: N種外星人都沒有問題！:p