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方言不是外國語? → df31: @tfnop 請問:Como esta usted?這句話是什麼意思?別翻字典 06/08 20:17 → df31: 別谷歌,就靠你『感覺的聖靈』表演一次『方言』吧?! 06/08 20:18 → pinjose: 葡萄牙? 06/08 20:20 → df31: 噓!我在等聖靈透過tfnop發光呢! 06/08 20:25 → df31: 聖靈參透萬事,無所不知,無所不能。能講方言的自然能讀方言 06/08 20:25 → df31: @tfnop 另請教:in principio erat Verbum et Verbum 06/08 20:27 → df31: erat apud Deum et Deus erat Verbum 這句話是什麼意思? 06/08 20:28 → df31: @tfnop 希望您不要覺得很煩。因為大家都很想親眼看見『方言 06/08 20:34 → df31: 』的威力。不知道:Objawienie pochodze od Jezusa Chrystus 06/08 20:35 → df31: , które otrzymaOn od Boga, aby nastnie ukazaswoim 06/08 20:35 → df31: sgom to, co wkrótce musi sista To wie, za poednictwem 06/08 20:36 → df31: swego anio, przekazaOn dalej swemu sdze Janowi.是什麼意 06/08 20:36 → df31: 思?希望您的聖靈不但能講,還能讀,還能翻譯! 06/08 20:37 推 tfnop: Tjc的方言並不是外國語,所以我不會外國語很正常 06/08 22:25 看見tfnop如此『裝呆』,令人無語。但是,作為基督徒,還是要老實的保證對話的對方 『看見』我方的論點並提供的資料。區區不才在: https://iamchucky.github.io/PttChrome/index.html 已經講的很清楚: Act 2:4他們就都被聖靈充滿,按著聖靈所賜的口才說起『別國的話』來。Act 2:4AndG25 32 they were allG537 filledG4130 with the HolyG40 Ghost,G4151 andG2532 beganG756 to speakG2980 with 『otherG2087 tongues,G1100』 asG2531 theG3588 SpiritG4151 gaveG1325 themG846 utterance.G669 和合本中的『別國的話』在英文的KJV中是『other tongues』。『tongues』的希臘文乃 是: G1100 γλωmσα glosa gloce'-sah Of uncertain affinity; the tongue; by implication a language (specifically one naturally unacquired): - tongue. 簡單的說:指的是一種語言 到了林前,論到『方言』的經文很多,僅列舉一處: 1Co 14:6弟兄們,我到你們那裡去,若只說『方言』,不用啟示,或知識,或預言, 或教訓,給你們講解,我與你們有什麼益處呢?1Co 14:6(G1161) Now,G3570 brethren,G 80 ifG1437 I comeG2064 untoG4314 youG5209 speakingG2980 with 『tongues,G1100』 whatG5101 shall I profitG5623 you,G5209 exceptG3362 I shall speakG2980 to youG5213 eitherG2228 byG1722 revelation,G602 orG2228 byG1722 knowledge,G1108 orG2228 byG1722 prophesying,G4394 orG2228 byG1722 doctrine?G1322 保羅在這裡說的很清楚,若是說『方言』,而沒有內容(啟示,或知識,或預言,或教訓 ),對於參與聚會的信徒是無益處的。而此處的『方言』在英文欽定本中翻譯為『 tongues,G1100』,就是行傳2:4中的『別國的話』。可見,『方言』就是『別國的話』 。 所以,根據聖經,『方言』必須是『別國的話』。 因此,我想請問tfnop的第一個問題是:您在說所謂『方言』的時候,說過『幾國的話』 ? ============================== 因此,我『才』列出一串的『外國語』,給tfnop『現場』表演聖靈賜與的『方言』的恩 賜的機會。但是,想不到,tfnop卻宣稱:Tjc的方言並不是外國語! 如果這樣,那麼很明顯的TJC的『方言』就不是『聖經』記載的方言,也就是違法聖經教 訓的,TJC自己發明的東西。 1Co 14:13所以那說方言的,就當求著能繙出來。1Co 14:13Wherefore let him that speaketh in an unknown tongue pray that he may interpret. 這節對於『方言』給了一個清楚的定義,就是能夠『翻/interpret』出來。而這個字的原 文如下: G1329 διερμηνευs diermeeuodee-er-main-yoo'-o From G1223 and G2059; to explain thoroughly; by implication to translate: - expound, interpret (-ation). Total KJV occurrences: 6 就是說,能夠『完全解釋出來/to explain thoroughly』,透過『翻譯/translate』(指 文字翻譯)。而,interpret 一般指的是口語翻譯。 我們都知道,口語翻譯必須配合文字翻譯(除非那個語言沒有文字)。凡是有文字的語言 ,如我前面列舉的西班牙文,拉丁文,和波蘭文,根據聖經的教訓,如果一個人得到從聖 靈而來的『方言』的恩賜,就必然能夠口譯+筆譯出來。 很可惜的,我們的tfnop用簡單的一句:『Tjc的方言並不是外國語』否定了聖經的教訓, 更別說,他到目前為止,仍然拿不出『舌音』和『靈言』的原文和經文教導。 或許tfnop沒有接觸過正統神學。即便根據『常識』,我們都知道:基督教並不是台灣本 土的宗教,是西方傳來的。『假設』TJC得到了『史無前例的獨特啟示』,例如:得到聖 靈的必然會說方言,不會說方言的就沒有得到聖靈(姑且先不談是『澆灌』抑或是『內住 』)。但是,TJC所有的『史無前例的獨特啟示』必須受到兩件事情的約束: 1- 必須拿得出相應的經文 但是,tfnop到目前為止,並沒有拿出『整套』能夠令人信 服的經文,而是片面的幾個字來支撐TJC的教義。 2- 也必須拿得出相應的希臘文 因為新約聖經是希臘文寫的,所以,凡是TJC強調的『 方言』,『舌音』和『靈言』必然有『相應的希臘文』。而,方言還是『區區不才』提供 的。tfnop到目前為止,仍無法提供『舌音』和『靈言』的希臘文。(這是第六次的呼籲 ) 所以,在此真誠的呼籲tfnop:您在這樣扯下去,傷害的是整個TJC的聲譽。因為大家到後 來的印象,會因為您『無法』為TJC提出強而有力的支撐,而認為TJC不過就是自己稀里糊 塗的搞出一堆有的沒得的東西後,再無限上綱成為核心教義。 與其如此,您還不如『虛心』的回去TJC,把這些問題帶回去,請貴會的長輩研究研究, 提出能夠令人信服的說法和支撐後,再回來分享貴會『史無前例的獨特啟示』為佳!不是 嗎?! 至於這段話: → tfnop: 你並不看我寫下的內容,也不理會我貼的連結,因為你的信仰 06/09 09:15 → tfnop: 價值不容毀壞,你不能承認方言是靈言,所以只能是外國語, 06/09 09:15 → tfnop: 你只看見你想要的,所以我只好言盡於此,否則請就連結的內 06/09 09:15 → tfnop: 容來攻擊 06/09 09:15 在您能夠提出足以令人信服的支撐(特別是『靈言』這個東西從哪裡來的?跟『方言』有 什麼關係?)前,原封送還。當然,也希望您回去看看我寫給您的『每一個』帖子中,我 引用多少經文和原文;並,您對我的回應中,『又』引用了多少經文和原文? 至於您所謂:『你並不看我寫下的內容,也不理會我貼的連結,』 請您記得:您拿著一隻手指頭指著別人的時候,四隻手指頭是指著自己的。謝謝! ----------------------- 補充:說實在話,到目前為止,在『方言』+『聖靈』的題目上,您對於TJC的辯護太空泛無力了。如果您不信?可以自己問問大家,看看大家的反應為何。 我可以跟您直白的說,在中國本土基督教,或源自於中國本土的基督教中,TJC和 地方召會是兩個最大的組織。而兩者都因為各自的原因,和外界斷絕溝通幾十年, 自行發展。而,如今兩者在人數和聲勢上面,都有另傳統教會側目的結果。所以, 我跟您講的是『苦口良藥』。地方召會現在跟大部分的教會溝通的很順利,除了我 們在人數和組織架構上能夠讓許多牧者佩服外;許多牧者跟我們接觸後,發現我們 對於聖經,神學,原文方面都能夠提出強而有力,系統性,並讓人家聽的懂的支持 。(雖然各教會因為神學傳統上面的不同,不一定完全同意地方召會的教義。)使 得很多教會反省,甚至學習地方召會:台灣蔓延到香港的『禱讀風』就是很好的例 子。所以,您如果要在這裡推銷『沒有方言就沒有受聖靈』的『獨特教義』(先姑 且不論這個看法合不合乎聖經,說不說的通),您目前的做法太過於蒼白無力。 這方面,如果您不面對,不調整,TJC到頭來還是只能採取閉關自守的政策,走不出 自己的圈子。您如果不調整,沒人能幫您。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.163.77 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1496971205.A.AC2.html ※ 編輯: df31 (49.214.163.77), 06/09/2017 09:38:29 ※ 編輯: df31 (49.214.163.77), 06/09/2017 09:45:39
leon00521: 求解 要怎麼一隻指頭指別人 四隻指自己 06/09 09:43
df31: 你批判人家什麼,自己做的更過分。 06/09 09:46
charatible: 用地球上的語言觀念來思考方言是有點小看了上帝 06/09 18:24
charatible: 都說了有外星人 06/09 18:27
df31: 1對啊!所以,以後外星人訪問地球的時候,就請靈恩上陣做翻 06/09 18:41
df31: 1譯了???? 06/09 18:41
df31: 1@ch 您可以考慮請教tf大,看他有沒有這本事? 06/09 18:42
charatible: 別忘了外星人不是只有一種...也有外星人遠古文明 06/09 21:19
charatible: 連當代外星人都失傳的語言也是有的,所以請靈恩翻譯... 06/09 21:19
charatible: 老實地認真講不太妥當吶...可能要請學者引經據典 06/09 21:20
charatible: 用教科書上的方式來翻譯,才會有公信力, 06/09 21:21
charatible: 比較不會引發星際大戰star wars 06/09 21:21
df31: 根據基督教神學,聖靈是無所不能,無所不知,並無所不在的。 06/09 22:55
df31: N種外星人都沒有問題!:p 06/09 22:55