[討論] 對方言論危害之抗議

[pinjose (jose)]

以下都是從這幾日tjc信徒歸納
若有誤讀還請告知

1.今日教會除tjc都沒有聖靈
2.沒有聖靈必然沒有得救
3.有聖靈必然會說方言
(除了極少數特殊例外)

結論要得救有兩件事要做
1.加入tjc這唯一方舟(必備)

2.加入後還要說出方言
(除非無舌人以及極少數特殊狀況對吧)

3.真理不清楚的基督徒可能會動搖
(沒有方言，是不是.....)

但這並不符合聖經
也是我們不斷引經抗議這種錯誤說法



tf弟兄我素來喜愛
因為他不會顛倒黑白

所以這裡是真理的辯證與交鋒
我想tf也樂意
把他認為的真理向我們普及

然而最後還是要回到聖經怎麼說

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.184.66
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※ 編輯: pinjose (180.217.184.66), 06/10/2017 20:26:44
推 tfnop: 我在最早的時候說了，如果這樣的討論會讓你們信仰價值毀壞
→ tfnop: ，那我們就此打住
→ pinjose: tf有人說我鬼扯，我有冤枉你們觀點嗎？
推 tfnop: 你只有抗議，df倒是說了不少不理性之言，但我要說的是tjc
→ tfnop: 的方言論真有危害嗎？還是只有你們這麼覺得
那要看立場

tjc立場：我們只是說出事實

我的立場：會讓不懂的人對救恩動搖
※ 編輯: pinjose (180.217.184.66), 06/10/2017 21:20:36
推 tfnop: 我依據聖經只證明到方言為靈言非外國語，且依照方言原文為
→ tfnop: 舌，舌音為可能選項之一。然後依照自身教派經驗，我認為我
→ tfnop: 得到的就是
謝謝，雖然我仍是反對
tjc這方面教導

不過tf確實讓我們不懂tjc的瞭解更多
並且往來論證
這樣交流多少有真理被解開

不過後來旁枝引出
的(唯一方舟論，唯tjc有聖靈)似乎更讓人驚訝
@@


※ 編輯: pinjose (180.217.184.66), 06/10/2017 21:31:22
推 tfnop: 你可以去證明方言只能是外國語，然後讓看的人自己選擇，你
→ tfnop: 說會讓不懂的動搖，這不就是裁判對方為異端？
why?論述呢？認為對方觀點是錯的，就是裁判異端？
※ 編輯: pinjose (180.217.184.66), 06/10/2017 21:33:27
從廣義來說確實如此，但我們這邊異端應該放在狹義吧

廣義來說有錯誤真理就是異端
那麼幾乎人人都是異端
※ 編輯: pinjose (180.217.184.66), 06/10/2017 21:34:33
並且老實說，是你們會覺得我們是異端吧

我們承認tjc都接受耶穌救恩是弟兄姊妹

你們認tjc外基督徒是弟兄姊妹嗎？
※ 編輯: pinjose (180.217.184.66), 06/10/2017 21:41:13
推 tfnop: 不是認為對方錯是裁判異端，而是你認為我提出的東西會危害
→ tfnop: 人，所以我不應該提，這等於你裁判我是異端
我從頭到尾沒有說你不該提
而是針對你論點做出反駁
推 tfnop: 我認為你有錯誤，但我不會說你不可以提
※ 編輯: pinjose (180.217.184.66), 06/10/2017 22:21:05
推 tfnop: 那你要提出經文反駁，而不是說「我抗議」
我提出經文還不夠多嗎？？
※ 編輯: pinjose (180.217.184.66), 06/10/2017 22:23:27

應你要求再提一些
我反駁如下

信而受浸的必然得救，不信的必被定罪。 馬可福音 16:16

就是你若口裏認耶穌為主，心裏信神叫祂從死人中復活，就必得救； 羅馬書
10:9

tjc卻否定這些話
認為只有加入tjc才能得救

所以我要你們知道，在神的靈裏說話的，沒有人說，受咒詛的，耶穌！若不是在聖靈裏，
也沒有人能說，主，耶穌！ 哥林多前書 12:3

聖經明言，說 主耶穌為在聖靈裡

tjc卻否認其他承認主耶穌的弟兄姊妹
在聖靈裡

另有一人能行異能，另有一人能申言，另有一人能辨別諸靈，另有別人能說各種方言，另
有一人能繙方言。 哥林多前書 12:10

聖經明言方言有多種並非一種
並且。從此節明示並非人人有方言恩賜
※ 編輯: pinjose (180.217.184.66), 06/10/2017 22:31:59
推 tfnop: 其實我不是很確定，因為你攻擊的點本會聖靈論都有引經的合
→ tfnop: 理解釋，所以你反駁的點，引的經節要整理一下嗎？
→ pinjose: 好啊歡迎解釋
→ pinjose: 我應該整理算簡潔了！
→ df31: @p 只要看見『我認為』，基本上就沒有什麼好談的了！
推 tfnop: 每個教會都會說自己是能得救的教會，不是嗎？
不，我們相信所有接受耶穌為救主的都能得救
你們也是嗎？
推 tfnop: 所以你前幾個問題沒什麼意義，你的林前12:10與我的不同，另
→ tfnop: 外此恩賜非應許聖靈之恩賜，我提過了
→ df31: TF萬歲哦！
※ 編輯: pinjose (180.217.184.66), 06/10/2017 23:17:10
推 jacklin2002: 方言不是得救的確據，因信稱義才是，就這麼簡單