[問題] 聖經可以用量化的研究方式嗎

[aun5780 (夢境)]

想請問各位大大
目前觀察各位前輩的討論
都是偏向質性的研究
不知道聖經是否也可以採用量化的統計方式
例如：

使徒行傳中
受聖靈時
有多少%是說方言的
有多少%是沒有說方言的

不知道這樣的統計數字
是否可以作為聖經作者本身提供的答案


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.18.133
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1497109342.A.B5C.html
推 theologe: 當然可以；不過對人文學來說，量化研究只是一個輔助；讀
→ theologe: 聖經也是如此。不過你讀很多解經書，量化研究用很多阿；
→ aun5780: 好的 我剛讀完整本使徒行傳
→ theologe: 某某字用了多少次--可推論是否為作者重視的用字等等
→ aun5780: 我的統計是
→ aun5780: 使徒行傳中
→ aun5780: 聖靈充滿的經文 100%會出現說方言
→ aun5780: 希望這個統計不會加深你們的衝突
→ aun5780: 因為這只是數字 不代表聖經認為聖靈充滿就非得說方言
→ theologe: 呵呵 這個部份五旬宗/靈恩宗都談很多囉
→ theologe: 沒錯，所以量化只能是輔助
→ theologe: 保羅也說，我說方言比大家都多呢...方言若是不好的東西,
→ theologe: 保羅怎麼沒有掌自己嘴說不好意思我說太多方言惹XD
推 theologe: 過於高舉方言，跟過於貶低方言，二者都有問題...
→ aun5780: 但即使是如此的比例 高達100%的比例
→ aun5780: 我還是覺得Pin大的分析是正確的
→ aun5780: 因為Pin大曾分析過 聖靈的內住 跟 聖靈的能力是不同的
→ aun5780: 他舉的例子是 耶穌把聖靈賜給門徒時
→ aun5780: 門徒並沒有任何超自然的外在現象
→ aun5780: 超自然的外在現象 是出現在使徒行傳一開始的五旬節
推 theologe: 真正的聖靈降下，是五旬節，怎麼沒有超自然的外在現象？
Pin大講的內住 是約翰福音 耶穌把聖靈噓氣到門徒裡

→ aun5780: 也就是說 也沒有聖靈內住(跟得救有關)
→ aun5780: 也就是說 有沒有聖靈內住(跟得救有關)
→ aun5780: 是沒有任何外在的超自然記號的
→ aun5780: 但五旬節降息的聖靈的能力
→ aun5780: 超自然的記號就是說方言
→ aun5780: 總結
→ aun5780: 得救並沒有超自然的記號
推 theologe: 聖靈跟其能力是很難一刀切開的；不過我也不認為超自然外
→ aun5780: 五旬節那樣被聖靈的能力充滿 有超自然記號 就是方言
→ pinjose: 徒8：17那邊就沒有講方言
必須是聖靈充滿
才會100%出現講方言
但一方面我用記憶力統計可能有漏網之魚
另一方面這邊驗證你說的
內住是沒有超自然現象的

→ theologe: 顯很重要；但另一方面，「信」與「愛」對我而言就是超自
→ theologe: 然，也可說是上帝透過自然做的工。
→ theologe: 五旬宗談方言、靈洗、超自然，若沒有回到大誡命，那就是
→ theologe: 枉然。
推 theologe: 徒8：18就說行邪術的西門就看到聖靈降下，那當然有超自
推 tfnop: 但在徒8:18 西門看見使徒按手，聖靈就賜下。可得知有外顯
→ pinjose: 使徒行傳出現方言有三處(沒記錯的話)
→ tfnop: 證據
※ 編輯: aun5780 (122.118.18.133), 06/11/2017 00:17:10
→ theologe: 然的現象發生，只是是否為說方言....那就各自解讀囉:p
→ pinjose: 若是查考用字，應該沒出現聖靈充滿
→ pinjose: 應該是「澆灌」或是「聖靈充溢」
→ pinjose: 充滿一般是形容內住，澆灌和充溢是外面能力
→ aun5780: 8:17這邊很有意思
→ aun5780: 如同上面兩位說的
→ aun5780: 行邪術的人 他是如何判斷聖靈的存在的
→ aun5780: 喔喔 我們用的聖經翻譯不同 我的版本沒有聖靈充溢
→ pinjose: 可參考太3：16聖靈彷彿鴿子降下
推 theologe: 徒8這段也否定pin愛講的信+受洗＝得救XD
→ theologe: 8:21、22
→ pinjose: 我一直講內住=得救 外面的靈降澆灌是「能力的靈」
→ aun5780: 我找到我統計上的錯誤了
→ aun5780: 司提反並沒有說方言
→ aun5780: 所以並不是100% 這邊是我統計錯誤
→ pinjose: 就算使徒沒去，他們也是得救的。
→ aun5780: 最起碼司提反是沒有說方言的
→ pinjose: 徒4：8,4：31
→ pinjose: 徒9：17
→ pinjose: 徒13：52
推 theologe: 8:16就否定他們有受聖靈阿；說錯話的西門雖然v13有信+洗
→ pinjose: 這些被聖靈充溢(卻沒有講方言的紀錄)
→ theologe: ，但v21、22就是說他是有滅亡的危險。
→ pinjose: 說了這話，就向他們吹入一口氣
→ pinjose: 說，你們受聖靈。 約翰福音 20:22
→ theologe: 那些經文沒有否定他們可能另外時間說方言，或沒記載出來
→ pinjose: 請問約翰福音這邊門徒受聖靈沒
→ theologe: 阿XD 這些循環論證是意義不大的...
→ pinjose: 原po就是問100%說方言
→ theologe: 奇怪，開頭就說了量化只是輔助
→ pinjose: 徒8：21,22是與恩賜無分，並沒提及滅亡
→ pinjose: 原po就說他想統計那些比例出現說方言
→ theologe: v20講滅亡，v21講無份
→ pinjose: 給原po7f統計的反向參考
→ pinjose: 老問題了，原字 毀壞，並非指永遠火湖
→ aun5780: 使徒行傳100% (其實沒有 至少司提反沒有說方言)
→ aun5780: 約翰福音0%
→ aun5780: 剛好證明了Pin的分類是正確的
→ aun5780: 內住的聖靈連一次都沒有彰顯出說方言的能力
→ aun5780: 也證明說方言跟得救完全沒有關係
推 theologe: 請證明約20：22是「內住的聖靈」，五旬節不是；也請證明
→ aun5780: 那為什麼約翰福音降臨一次
→ theologe: 約翰沒說到方言，就表示他否定方言跟受聖靈的關連。
→ aun5780: 五旬節又第一次降臨呢
→ theologe: 不過把方言跟得救拉在一起，我認為這是要攻擊五旬宗者設
→ theologe: 下的思想陷阱。
→ theologe: 對五旬宗而言，這一連串的過程都是水到渠成；我已經講過
推 pinjose: https://goo.gl/OUakuG 這篇是詳解澆灌，方言
→ theologe: ，經驗上的先後順序，要硬講成有因果關係，是會有很多漏
→ theologe: 洞與跳躍的。
→ aun5780: Th大 請問我可以挑戰你嗎
→ theologe: 從外人的角度去拆解對方很自然的信仰過程，有意義嗎？
→ theologe: 請
→ aun5780: 約翰福音20章 門徒領受聖靈 並擁有赦罪的能力
→ aun5780: 這代表他們自己一定是得救的
→ aun5780: 總不可能自己不得救 但可以赦罪
→ aun5780: 因此聖靈跟得救是有關係的
→ aun5780: 如果當晚門徒就被殺死 一定是得救的
推 theologe: 我已經講過，把方言跟得救直接連結，是誤導。
→ aun5780: 我的問題是
→ aun5780: 既然當晚他們就得救 為何五旬節才會說方言
→ aun5780: 這是不是代表
→ aun5780: 使人得救的聖靈 跟使人說方言的聖靈能力
→ aun5780: 是分開看待的 問題結束。
推 theologe: 樹苗是不是樹？雞蛋是不是雞？未來會說方言代表不會說？
→ aun5780: ？
→ aun5780: 聖靈會長大？
→ theologe: 我今天不會說方言，但若說方言是基督徒必會說的，那只是
→ theologe: 表示我還沒說方言罷了；有證明什麼嗎？證明我不是基督徒
→ theologe: ？
→ aun5780: 那你知道 有一句經文是
→ aun5780: 不是人人都會說方言嗎
→ aun5780: 我可能沒背好 所以不知道在哪裡
→ aun5780: 但我確定Pin大貼的時候 我有查到這經文
推 theologe: 經文應該是問句：豈都是說方言的嗎？（林前12：30b）
→ aun5780: 喔喔 好 感謝提供
→ theologe: 我要表達的是，各個宗派各有其內在融貫的解釋；要否定別
→ theologe: 人前，先理解清楚對方的信仰吧；而若對方觀點與我不同，
→ theologe: 又怎麼會影響我持守我領受到的信仰呢？
→ aun5780: 查了你提供的經文 前面的12章11節
→ aun5780: 有提到說方言是聖靈隨己意給人的
→ theologe: 故a你目前領受到什麼，就去體會、去實踐吧；哪天你可能
→ theologe: 領受到別的，正如對方也可能領受到別的。
→ aun5780: 從文脈來看 不是人人都有不是嗎
→ theologe: 他們有區分兩種方言，一種是恩賜的，一種是聖靈內住的外
→ aun5780: 明天還要上教堂
→ theologe: 顯表現。
→ aun5780: 先睡了
→ theologe: 正如pin區分什麼內住的聖靈跟聖靈的能力，各宗各派各有
→ aun5780: 連方言都分兩種 這議題真的是有深入研究的必要
→ aun5780: 之後再繼續深入研究
→ theologe: 其統整聖經解釋的方式。    晚安了～
→ aun5780: 晚安
→ theologe: 推薦周學信跟葉先秦的相關論著，比較能一窺五旬宗的堂奧
→ theologe: 不過葉先秦在某篇演講中似乎是把TJC跟五旬宗做了一些區
→ theologe: 別；我的理解是TJC跟會所一樣都還在變化成長中，很多事
→ theologe: 情不要太快講死。而df/pin他們對於TJC的質疑或批評，也
→ theologe: 的確不是專屬於TJC的觀點；故探索五旬宗傳統及阿民念主
→ theologe: 義，才是解開這個把TJC當箭靶但又充滿混亂的討論，正本
→ theologe: 清源之法。