→ theologe: 標題有他人id，自行修正 06/11 21:59
^原
※ 編輯: theologe (106.104.46.74), 06/11/2017 22:00:31
推 Kangin75: . 06/19 17:31
→ theologe: 又是一篇「我認為」XD 06/11 09:48
→ theologe: df："只要看見『我認為』，基本上就沒有什麼好談的了！" 06/11 09:50
→ theologe: 所以df自己認證自己又在講屁話囉XD 06/11 09:50
笑死人，每個人講話本來都必定是「我認為」，
難道df講話是「神認為」喔？XD
每個人只是證據多寡、推論嚴謹度有差別罷了，
哪裡有說「我認為」就不必討論的道理？
但是df荒謬的觀點，用來打他自己的臉剛好XD
（他的哥倆好pin也有一個「誤讀＝不道德」的荒謬觀點XD）
先說結論：
1.
推 theologe: 過於高舉方言，跟過於貶低方言，二者都有問題... 06/10 23:53
林前
14:39 所以我弟兄們，你們要切慕作先知講道，也不要禁止說方言。
2.
五旬宗傳統是認為方言是對神說，故就是神的語言；
那對於五旬宗傳統，耶穌當然會說這樣的靈言。
聖經沒寫的事情，都當作不存在？
麻煩df證明一下耶穌不會說方言，不要一直用「我認為神功」XD
以下談林前14：1-23。
林前
14:1 你們要追求愛，也要切慕屬靈的恩賜，其中更要羨慕的，是作先知講道（原文作：
是說預言；下同）。
信望愛是最重要的，高過先知講道、方言等等一切的恩賜。
但保羅沒有說不用追求一切恩賜--另一方面，任何恩賜都不能與信望愛抵觸；
同理，就算先知講道高過方言，保羅也沒說不用或禁止追求方言。
反對過度高舉方言是一回事，但反過來貶低方言也是不合聖經的。
14:2 那說方言的，原不是對人說，乃是對 神說，因為沒有人聽出來。然而，他在心靈
裡卻是講說各樣的奧祕。
這邊的方言明顯不是外國語，而是對神說的語言。
就是講說各樣的奧秘的語言。
14:3 但作先知講道的，是對人說，要造就、安慰、勸勉人。
14:4 說方言的，是造就自己；作先知講道的，乃是造就教會。
方言是造就自己的恩賜，有什麼好貶低的呢？
14:5 我願意你們都說方言，更願意你們作先知講道；因為說方言的，若不翻出來，使教
會被造就，那作先知講道的，就比他強了。
保羅講「我願意你們都說方言」是講假的喔XD
就算先知講道比方言強，也要看是哪方面強--眼睛跟嘴巴可以比較嗎？
就算比較強
林前
12:22 不但如此，身上肢體人以為軟弱的，更是不可少的。
12:23 身上肢體，我們看為不體面的，越發給它加上體面；不俊美的，越發得著俊美。
再說一遍，保羅講「我願意你們都說方言」是講假的喔XD
14:6 弟兄們，我到你們那裡去，若只說方言，不用啟示，或知識，或預言，或教訓，給
你們講解，我與你們有甚麼益處呢？
14:7 就是那有聲無氣的物，或簫，或琴，若發出來的聲音沒有分別，怎能知道所吹所彈
的是甚麼呢？
14:8 若吹無定的號聲，誰能預備打仗呢？
14:9 你們也是如此。舌頭若不說容易明白的話，怎能知道所說的是甚麼呢？這就是向空
說話了。
14:10 世上的聲音，或者甚多，卻沒有一樣是無意思的。
14:11 我若不明白那聲音的意思，這說話的人必以我為化外之人，我也以他為化外之人。
14:12 你們也是如此，既是切慕屬靈的恩賜，就當求多得造就教會的恩賜。
14:13 所以那說方言的，就當求著能翻出來。
14:14 我若用方言禱告，是我的靈禱告，但我的悟性沒有果效。
14:15 這卻怎麼樣呢？我要用靈禱告，也要用悟性禱告；我要用靈歌唱，
也要用悟性歌唱。
用靈禱告，跟用悟性禱告，有衝突嗎？
保羅明顯說是要並行不悖、不偏一端的。
14:16 不然，你用靈祝謝，那在座不通方言的人，既然不明白你的話，怎能在你感謝的時
候說「阿們」呢？
14:17 你感謝的固然是好，無奈不能造就別人。
14:18 我感謝 神，我說方言比你們眾人還多。
如果方言有害，保羅還帶頭說更多方言喔？XD
14:19 但在教會中，寧可用悟性說五句教導人的話，強如說萬句方言。
保羅這邊就是說要在對的場合做對的事。
該用悟性時，就不要用別人聽不懂的靈言；
請問tf或其他TJC的板友，之前跟大家討論議題時，
沒在用悟性嗎？
我之前也說過：
→ theologe: 神學本就是對於經驗的二次反思。我用的詞語、概念，未必 06/10 19:36
→ theologe: 要是經驗中人熟悉的。但話說回來，五旬宗的學術發展是很 06/10 19:37
→ theologe: 蓬勃的，有許多自己的學術期刊喔；當代幾位聖經大學者， 06/10 19:37
→ theologe: 都是五旬宗的喔。 06/10 19:37
在「用靈」跟「用悟性」之間轉換，
看不出來五旬宗是做不到的。
14:20 弟兄們，在心志上不要作小孩子。然而，在惡事上要作嬰孩，
在心志上總要作大人。
14:21 律法上記著：主說：我要用外邦人的舌頭和外邦人的嘴唇向這百姓說話；
雖然如此，他們還是不聽從我。
這邊「外邦人的舌頭」，原文是G2084 heteroglossos
由兩個字組成：
G1100 glossa 就是舌頭或語言。
G2087 heteros 就是「另外的」，新約經文為：https://goo.gl/GZuzgJ
基本上都沒有「外邦的」之意，故現代中文譯本修訂版翻為：
「說奇異語言的人」。
後面「外邦人的嘴唇」--
嘴唇沒有問題，也是類比「語言」；
「外邦人的」現代中文譯本修訂版翻為：「外國人的」
因為是G2087 heteros跟G2992 laos的搭配；
G2992 laos是人民，這邊舊約文脈明顯指「選民」；
故嚴格翻應為「選民/舊約以外的嘴唇/語言」，
神學上推論，可以說是「新約神子民的語言」。
總之，都跟「外國語」無關。
14:22 這樣看來，說方言不是為信的人作證據，乃是為不信的人；作先知講道不是為不信
的人作證據，乃是為信的人。
很明顯方言（用靈）跟先知講道（用悟性）是有不同的功能。
（這一節其實有深入討論的空間；若說靈言會讓不信的人嚇到，
那怎麼又能為不信的人做證據呢？:p
如果連接前面說到靈言是造就自己，而非公眾的語言；
那說靈言就是一種為「從不信到信的個人」有領受聖靈的證據；
當然，這是唯一的證據嗎？某些五旬宗傳統的認為如此，
但其實話都沒有說死...）
14:23 所以，全教會聚在一處的時候，若都說方言，偶然有不通方言的，或是不信的人進
來，豈不說你們癲狂了嗎？
問題是他們這個教會就已經標榜是說方言的阿XD
進去的人會嚇到是自己沒做功課吧XD
說實在我以前參加過TJC的福音茶會/佈道會，
也沒在說方言阿:p
一直擔心別人的按場合語言轉換是否有問題，
怎麼不擔心一下會所這麼多只有自家用/翻譯的屬靈術語，
別人聽到不會黑人問號或嚇到嗎？XD
14:39 所以我弟兄們，你們要切慕作先知講道，也不要禁止說方言。
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你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）
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※ 編輯: theologe (106.104.46.74), 06/11/2017 21:14:29