作者: df31 (DF-31) 看板: Christianity
標題: Re: [討論] 方言不是外國語？
時間: Mon Jun 12 15:13:30 2017

TF宣稱：

 作者  tfnop (網管測試中)                                  看板  Christianity
 標題  Re: [討論] 方言不是外國語？
 時間  Fri Jun  9 16:20:27 2017

二.方言是一種「外國語」還是一種聽不懂的「靈言」

假設一  五旬節聖靈的恩賜（dorea）降臨在門徒身上，使他們說出數種「外國語」

假設二  五旬節聖靈的恩賜（dorea）降臨在門徒身上，使他們說出「靈言」
        同時聖靈感動的恩賜（charismata）賜給虔誠人，使他們聽見鄉談

你所持觀點為假設一，我所持觀點為假設二

。。。

因此我認為方言乃指一種靈言，而翻方言的恩賜（charismata）乃是特別的恩賜只在有需
要時由聖靈感動人翻出

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http://elibrary.tjc.org/content/cm/zh/article/HS/2007/5/HSM2007_5_2_JoyID_3315.htm

至於方言是為不信的人作證據，有個見證：早期在韓國的真耶穌教會，有信徒用聖靈的方
言講道，而聖靈隨即感動另一人翻譯成【韓文】，這個神蹟彌補了當時韓國宣道和牧養工
人的不足。

Thomas Erickson弟兄原以為自己在五旬節派的教會領受聖靈，然而，當他在美國加州的
舊金山海灣受洗後，從水中起來，他一邊走一邊說【靈言】。他告訴真耶穌教會，他說新
方言（speaking new tongues），真的不一樣。

另一個神蹟卻不是在說方言時：美國加州太平洋教會的谷良僕執事不會【用英語講道】。有一
個安息日上午，他用【中文】講：「為何真耶穌教會不慶祝聖誕節？」劉弟兄翻譯【英文
】；一位『只懂英文』的天主教徒Estrada先生，偶然進來聽道，忽然，劉弟兄不見了，
他聽見谷良僕執事用【流利的英文】講道。

Estrada先生把這件事存記在心。後來，在他的電腦銀幕上，谷執事又出現，用【英文】
說：「你慶祝聖誕節，就是沒有尊耶穌為神。」Estrada先生終於願意查考真理而明白天
主教的偏差，領受了水洗和聖靈，歸入真耶穌教會。哈利路亞，榮耀歸給耶穌。

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根據TF的說法，他並不認為『靈言』是『某種外國話』，而是某種『不知的方言』只有『
虔誠的人』才會得到某種的『恩賜（charisma）』，自己能夠聽的懂『靈言』。換句話說
，『不虔誠』就會因為沒有『恩賜』而聽不到懂『靈言』。

但是，根據TJC網站記載的見證，我們看見『靈言』確實就是某種的『外國語言』，讓TJC
的信徒『直接』，『不需要』任何恩賜的情況下，在不同的語言中轉換--包括自身的講道
，和非TJC信徒能夠直接聽見母語的道。這種記載更合乎使徒行傳關於五旬節的記載。並且，明顯的，TJC的『靈言』不僅僅是『口說』而已，甚至『發電郵』都可以使用『方言』的恩賜。當然，正規的語言——靈言必然是可以口頭和文字翻譯的，而不僅僅是聽不懂的舌音而已。

所以，我建議，大家『參考』TF的說法即可。對於TJC的研究，還是根據TJC的『官網』，
比較可靠。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.245.65.176
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1497251614.A.CF2.html
※ 編輯: df31 (60.245.65.176), 06/12/2017 15:15:47
推 tfnop: 沒那回事喔，你的文章明寫著 另一個神蹟卻不是在說方言時
推 tfnop: 你如此喜愛本會見證，真的很難得
看見『乾坤大挪移』神功？拜服啊！
※ 編輯: df31 (49.215.229.120), 06/12/2017 17:35:45
推 tfnop: 其實我對你的閱讀功力十分佩服
嘴炮？少放了吧！您的『乾坤大挪移』神功已經被很多人看破了！
如果，就您所說的，『聖靈的內住應當產生某種的道德結果』，
那麼，面對TJC和您的觀點間的巨大差異，
是您當面對的基本功課。

再這樣瞎扯+嘴炮下去，
大家就會說：哦！原來TJC所謂的聖靈內住，不過如此！

這是我第三次『善意』提醒您：您一個人胡搞就算了，但是，小心您把
TJC的名聲賠了下去。那麼，事情就歹條嘍！:P

對了，pin的那幾貼怎麼沒見您『回應』？不敢回他，然後來這邊嘴炮，
真的很難看哦！

※ 編輯: df31 (115.82.69.80), 06/12/2017 19:34:00
※ 編輯: df31 (115.82.69.80), 06/12/2017 19:37:14
→ charatible: 外星人的語言你要歸類在「外國語」嗎?
→ charatible: 那遺失的地球語言怎麼辦
→ tfnop: 1.你在文章提起我，然後我才來回，說我自已跑來不覺得怪怪
→ tfnop: 的嗎？ 2.你提的文章最後一則明指不是說方言，睜眼說瞎話
→ tfnop: 很好玩嗎？ 3.pin的問題我有回應他，他有問題自己告訴我，
→ tfnop: 不勞您費心
呵呵，『真拽』的免戰牌

推 NewCop: 爭那麼高興幹麻？很明顯聖經裡面的"方言"在不同經節代表
→ NewCop: 不同意思阿
→ NewCop: 如果強行只把其中一種拿來解釋，就一定有說不通的部分
歡迎提出證據，加入討論。。。。。我可是把新舊約的經文查了一遍。。。
雖然，很多經文還沒有拿出來。

推 tfnop: 扯外星人毫無意義，你要先證明有外星人，再證明某語言應該
→ tfnop: 是外星語，然後我才需要回答你
人家charatible是做球給您。您只要說，您講的是外星話，或已經絕種的
某種人類語言，沒人聽的懂。很多對TJC的質疑就可以迎刃而解。可參考
Arrival這部電影。:P

→ kalestorm: https://goo.gl/H0WuQx  "我若能說萬人的方言，並天使
→ kalestorm: 的話語" 方言= 人+天使的語言 吧
建議去bible.fhl.net搜索『方言』，看看聖經怎麼說。當然，林前有提到天使話的。
這點是靈恩派教會最喜歡的部分。舌頭一卷，就說只有天使聽的懂。

※ 編輯: df31 (115.82.69.80), 06/13/2017 01:45:52
※ 編輯: df31 (115.82.69.80), 06/13/2017 01:51:42
→ kalestorm: 不過這也要假設天使之間說的是另外一種語言
推 theologe: df只會一直玩剪貼+斷章取義+我認為神功下去罷了；要陪他
→ theologe: 玩下去嗎？XD
推 tfnop: 事實上我的耐心被他耗盡，但是如果他點名我，那還是得回
→ theologe: 有些溝通是有效的，有些溝通是無效、無意義的；而且df會
→ theologe: 搞一堆三人成虎的東西；沒人應聲他還可以說「被很多人看
→ theologe: 破」；他自己也可以演「三人」XD 再加上他的哥兒們時不
→ theologe: 時會出來鬧一下，所以很煩。我認為df在帶頭浪費這幾個板
→ theologe: 的討論資源；大家要花時間應付他的「宗教裁判」；真的是
→ theologe: 很沒意義、沒見證的事情。浪費時間就是浪費生命，就是浪
→ theologe: 費為主做工的心力，這是嚴重的罪！
推 pinjose: tf林前12：10原文是「各種」的方言
→ pinjose: 可用flh查詢原文
→ pinjose: 所以kal說的不錯。方言並非單一種
→ charatible: df也還好，沒有辦法回應
？？？看不懂？
※ 編輯: df31 (101.9.164.170), 06/13/2017 23:44:41