Re: [討論] 方言不是外國語？

[Samtiago (Peace to you)]

何必為了一個名詞代表兩種情況有這許多爭論呢?

很明顯就是一種情況是聖靈會讓人說出別國的語言，

為的是讓不信的人可以見識神的大能。

就好像要讓別人知道你籃球很厲害就先灌個籃給他看，

用豹頭的話語就是先嚇嚇他，讓他知道上帝是高手高手高高手。

也是耶穌說的若非見到奇蹟，你們總是不信~~~


另一種情況就是保羅說的，說出滴滴咕咕的話其實是向上帝說的各種神國的奧秘。

只是剛好兩種就是都用方言這兩個字來形容而已。


照聖經描述很明顯是兩種不同的情況啊，何必為了一個名詞上的執著讓人更加混淆呢?


就好像台灣人一個名詞就包括各種閩南人原住民客家人新住民。

硬要說台灣人只能是限定是深色皮膚一種情況，或只限定是黃色皮膚這樣不對啦之類的。

恩.....別想太多放開心胸，沒甚麼好大驚小怪的~~


※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之銘言：
: 關於聖經中提到的方言，應該要看一下同時期希臘化時代的巫術研究
: 巫術在施行時，會使用許多重複無意義的音節來製造氣勢
: 這有兩種情況，一，是那些話真的沒有任何意義，都是一些 baba lala 之類的音節
: 聽到的人會以為巫師在跟神交談，或是透過某種語言呼召神秘的力量
: 二，是那些話是借用或模仿其他方言，或是其他神祇的名字，所以是有意義的一種語言
: 例如馬可福音，在講述耶穌治病的時候說的話，會故意使用亞蘭文
: 這會讓只懂希臘文的讀者有種新奇的異世感和神秘感
: 或是許多科普特、希臘文的巫術抄本，會重複大量使用 yaho sabaho 之類的
: 其實就是希伯來文的耶和華
: 路加在寫使徒行傳時，很可能混用了這兩種概念，一方面讓人覺得是無意義的酒醉狂亂，
: 一方面又讓人覺得是用某種不認識的方言在讚美神，藉以顯示聖靈本身的普世性
: 吵聖經中的方言是不是一種外國語，其實是沒有意義的
: 另外，路加和保羅在討論聖靈與方言時又有神學上的差異，保羅提到方言講道，說他自己
: 也會說些方言，但路加就不會這樣把方言當作一種管理教會的常態，他筆下的傳教是一場
: 希臘史詩般的旅程，聖靈或方言是傳教過程中上帝同在的恩典與證據，是突然賜下，偶爾發
: 生，而且能夠立刻解惑指明方向的。保羅的方言需要被翻譯，否則就會造成教會混亂，路加
: 的方言就不用翻譯，因為他假設方言一發生，立刻就可以解釋所有的事情。
: 基督徒解釋聖經時流行混搭風，常常忽略這之間的差別
: 隨便寫寫，有興趣的人可以參考一下

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※ 編輯: Samtiago (118.165.205.232), 06/14/2017 15:49:59
→ pinjose: 這篇觀念大致正確，方言乃是為了顯出神的大能
推 bq0128: 如果方言是為了顯現神的大能，那為什麼神不用他的大能
→ bq0128: 做更多有意義的事
→ pinjose: bq期待的是不是直接創造一個美好世界？
→ pinjose: 會的，現在只是插曲，最終新天新地會來，那時將是一個無
→ pinjose: 罪的世界
推 bq0128: 無罪的世界?聽起來像天方夜譚,有生之年也很不到啦
→ bq0128: *看不到*
→ bq0128: 如果主要展現大能,直接示現給人類看就好啦,比透過人說方
→ bq0128: 言有效率多了吧
推 Kangin75: 推，神的大能不是人可以想像的。也可以閱讀以賽亞書。
→ Kangin75: 以賽亞書 65:25豺狼必與羊羔同食；獅子必吃草與牛一樣；
→ Kangin75: 塵土必作蛇的食物。在我聖山的遍處，這一切都不傷人，
→ Kangin75: 不害物。這是耶和華說的。
→ df31: 事實上，tongue這個字的意思就是『語言』，翻譯成為『方言』
→ df31: 害死人。換句話說，根本不用什麼聖靈充滿，台灣人平均靠上學
→ df31: 就會國語，台語，英文，有時候還加上什麼客家話，日文，韓文
→ df31: ..什麼的。。。都是身兼3種『方言』以上的屬靈大師嘞！
→ df31: 所以，TF沒有傻傻的拿出：耶穌會說『亞蘭方言』出來說事，
→ df31: 不然，會被打趴在地上不知道多少次呢！：P
→ tfnop: 我都已經放棄跟你溝通了，不知一直提我是有事嗎？對於五旬
→ tfnop: 宗的認知差距大到像是我老是在寫天書
推 tfnop: 請你先解釋為何原不是對人說，否則就不用繼續了
推 pinjose: 林前13：1保羅就說方言是萬人+天使的語言
→ pinjose: 請問使徒行傳2章方言是不是對人說？
推 tfnop: 徒2 眾猶太僑民原不在屋內，當然方言不是對他們說
→ pinjose: 所以這不就解決問題了？聖靈能力之一，使人會講各樣語言
→ pinjose: 對門徒來說不是向那些人說，但
→ pinjose: 對那些人來說，是神安排他們聽到
推 pinjose: 當然我知道你不服，我們回頭看看林前14脈絡
→ pinjose: 林前14保羅要表達什麼？
→ pinjose: 難道你讀完覺得保羅是在鼓勵說方言？
推 pinjose: 很明顯申言建造教會，方言建造自己
→ pinjose: 於是斷章取義就會說，看吧，方言可以建造自己
→ pinjose: 但保羅在這要強調的是，申言才是重要的!相比申言，方言作
→ pinjose: 用極微
→ pinjose: 就好像羅3那邊，沒有律法的外邦人，他們的良心成為心上
→ pinjose: 律法，但真的是心上律法嗎？
→ pinjose: 真正的心上律法是基督的靈。
→ pinjose: 方言真的建造自己嗎？實質上怎麼建造？
→ pinjose: 保羅說，如果聽的人不能「明白」怎能建造
→ pinjose: 否則請問方言究竟建造什麼？如果你真理解建造在聖經意義
→ pinjose: 就知道聽不懂的方言，起不到什麼作用
→ pinjose: 若還是不能服，請多看幾次11,12,13節
→ pinjose: 就算聖靈借你舌頭發聲，你若不明白，就成為化外之民
→ df31: 哈！被pin打臉！
→ df31: 補充：『化外人』是斯文的講法。真正就是『野蠻人』！
→ df31: 英文是Babarians!
→ pinjose: 互相討論共同深入罷了。
推 theologe: 林前那邊明明就單純談教會中聚會的問題，有說「不鼓勵」
→ theologe: 私下多用方言造就自己嗎？:p 至於五旬宗、靈恩宗教會信
→ theologe: 徒怎麼用方言造就自己？如果不能造就自己，他們還持續如
→ theologe: 此行至今嗎？XD 保羅講「我願意你們都說方言」是講假的
→ theologe: 嗎？再說一次。高舉方言跟貶低方言，兩方都是有問題的。
→ theologe: 如果不能造就自己，保羅幹嘛說方言比眾人都多阿XD
→ pinjose: 保羅在那邊有沒沒貶低方言，誰看誰知道
→ pinjose: 要為立場硬拗就沒意思了，
→ pinjose: 高舉申言(講道),貶低方言，這是相對的
推 pinjose: 儘管如此，保羅說的方言是他自己都不懂的撈撈撈嗎
→ pinjose: 靈恩運動這些人說的方言是「真」的嗎？都是疑問
→ pinjose: 使徒可以「分辨」真偽，那時以方言作為標記還有得說
→ pinjose: 其他類比更奇怪，就像如果玫瑰經不能救贖人，天主教徒還
→ pinjose: 一直這麼做一樣的對比
→ pinjose: 拉回正題給tf,14：20,21,22望你看懂這三節
→ pinjose: 最後補充，哥林多人當時「熱切」說方言成為難處
→ pinjose: 所以保羅在那邊提醒他們，不要做小孩子，該追求的是「申
→ pinjose: 言」
→ pinjose: 所以願意你們說方言，並不是一種鼓勵
→ pinjose: 而是呈現一種不定罪
→ pinjose: 但是更希望能「長大」追求申言
推 tfnop: 你們ㄧ直把對神禱告跟對會眾講話混在一起講，所以都沒交集
推 tfnop: 保羅在林前14講的是方言講道必須能翻出來，那不是方言禱告
推 pinjose: 所以，你現在承認有一種方言是向人講的？那你之前又強調
→ pinjose: 方言「只」是向神說
→ pinjose: 我們沒搞混一直很清楚阿
推 tfnop: 你誤解了，方言講道指的是在「特別」的時候向眾人講，並且
→ tfnop: 必須有翻方言者。因此方言主要用於向神禱告