推 bettis: 好大的稻草人 06/14 21:42
推 pinjose: 當你站在真理這邊，就勢必進入屬靈爭戰! 06/14 21:43
→ pinjose: 務要謹守、儆醒。你們的對頭魔鬼，如同吼叫的獅子，遍地 06/14 21:43
→ pinjose: 遊行，尋找可吞喫的人； 彼得前書 5:8 06/14 21:44
→ pinjose: 你們要抵擋他，要在信上堅固，知道你們在世上的眾弟兄， 06/14 21:44
→ pinjose: 也是遭遇同樣的苦難。 彼得前書 5:9 06/14 21:44
→ aun5780: 敢認為三一神必需順服他的 06/14 21:46
→ aun5780: 也只有魔鬼了吧 06/14 21:46
→ aun5780: 魔鬼假冒聖母 06/14 21:46
→ aun5780: 一堆人去拜這個號稱連三一神都要順服的假神了 06/14 21:47
→ aun5780: 而且好處是不會下地獄 06/14 21:48
→ aun5780: 根本上取代了耶穌完整的救贖 06/14 21:49
→ kalestorm: 前面是求情(intercede)，後面是 say no to her 唷 06/14 22:12
→ kalestorm: 這與其說是順服，不如說是被解成某種特殊家族關係內的 06/14 22:13
→ kalestorm: 互動 XD 06/14 22:13
→ kalestorm: 理解 06/14 22:14
→ kalestorm: 這關係實在很特殊. 聖母作為耶穌之母，但耶穌和耶和華 06/14 22:15
→ kalestorm: 又同為一體之神，那聖母和耶和華是什麼關係有點神秘 06/14 22:16
→ aun5780: 所以救恩的缺口就交給她了嗎 06/14 22:20
→ aun5780: 平常有拜聖母 06/14 22:21
→ aun5780: 不怕臨終時沒人求情 06/14 22:21
→ kalestorm: 我不知道啊 XD 但我好像有喵到那位神父說了什麼耶穌的 06/14 22:21
→ aun5780: 而且三一神還不能拒絕 06/14 22:21
→ kalestorm: 慈悲之類的 06/14 22:21
→ aun5780: 耶穌的慈悲在影片20分左右 06/14 22:22
→ aun5780: 但那是因為聖母的求情 06/14 22:22
→ aun5780: 如果 假設如果這個內容全是真的 06/14 22:24
→ aun5780: 那聖經跟耶穌的救贖根本沒有任何保障 06/14 22:24
→ aun5780: 拜聖母才是最安全最保險的方式 06/14 22:25
→ kalestorm: 我記得天主教要求聖功，不主張那種完全因信稱義 06/14 22:25
→ aun5780: 也可以理解為何那麼多天主教徒拜聖母了 06/14 22:25
→ aun5780: 聖母根本就是終極保障 06/14 22:26
→ kalestorm: 禮敬聖人也許是一種聖功吧 06/14 22:26
→ aun5780: 所以說有拜有保佑呀 06/14 22:26
→ aun5780: 只要沒有因信稱義 當然拜越多越安全 06/14 22:27
→ aun5780: 拜聖母最安全 連三一神都不能拒絕她的求情 06/14 22:27
→ kalestorm: 按影片說法,聖母的求情是對耶穌, 所以耶穌才是因信對象 06/14 22:27
→ aun5780: 耶穌在這裡是審判官 不是中保 06/14 22:28
→ aun5780: 中保的角色由馬利亞取代 06/14 22:28
→ kalestorm: 那個又不是"哲學式的命題陳述" 06/14 22:28
→ aun5780: 撇開中保的命題 06/14 22:29
→ aun5780: 耶穌在影片中是沒有給予任何保障的 06/14 22:29
→ aun5780: 但聖母有 06/14 22:29
→ aun5780: 作為天主教徒 拜聖母顯得非常重要 06/14 22:30
→ aun5780: 因為還關係到上天堂 06/14 22:30
→ kalestorm: 沒有吧, 聖功不夠還是會下煉獄之類的 06/14 22:30
→ aun5780: 前一篇有說了 有一種聖母項鍊 06/14 22:30
→ aun5780: 聖母保證 一週內可以上天堂 06/14 22:31
→ aun5780: 聖母親自掛保證的 06/14 22:31
→ aun5780: 所以作為天主教徒 拜聖母是最大的保障 06/14 22:31
→ kalestorm: 說不定在一週內聖母會要配戴者進行各種訓練淨化罪行喔 06/14 22:33
→ aun5780: 假如我今天改信天主教 06/14 22:35
→ aun5780: 我唯一也是最大的保障 06/14 22:35
→ aun5780: 就是配戴聖母項鍊 已經拜聖母累積聖功 06/14 22:36
→ aun5780: 並且要拼命拜聖母 以求審判時聖母可以幫忙 06/14 22:36
→ aun5780: 你如果有聽過天主教徒念經 06/14 22:37
→ aun5780: 他們喜歡反覆頌念 06/14 22:37
→ aun5780: 求妳現在和我們臨終時為我祈求天主 06/14 22:38
→ aun5780: 妳 指的就是聖母 06/14 22:38
→ aun5780: 他們臨終時的依靠跟保障 就是聖母 06/14 22:38
推 theologe: 簡單講，新教有很多宗派，天主教對於聖母也有不同態度的 06/14 22:59
→ theologe: 不同派別...。基督教也有人可以下地獄去看到吳勇、馬丁 06/14 23:00
→ theologe: 路德、加爾文等人都在地獄中受苦的講法阿XD 06/14 23:01
→ theologe: 我想a還是看一些比較正經的觀點，這些跟「寶傑，你說」 06/14 23:02
→ theologe: 這類「寰宇搜奇」之類的東西，就當八卦聽聽吧XD 06/14 23:02
→ aun5780: 總之 06/14 23:09
→ aun5780: 天主教徒喜歡反覆頌念 06/14 23:09
→ aun5780: 求妳現在和我們臨終時為我祈求天主 06/14 23:10
→ aun5780: 不是沒有道理的 06/14 23:10
→ aun5780: 既然閹割掉耶穌的保障 06/14 23:10
→ aun5780: 那就勢必要找另一個保障 06/14 23:10
→ aun5780: 如果有一個天主教徒尋求聖母的保障 06/14 23:11
推 theologe: 「聖徒相通」或者「彼此代禱」的信仰實踐，你瞭解嗎？ 06/14 23:11
→ aun5780: 那在天主教版本的得救方式下 06/14 23:11
→ aun5780: 拜聖母絕對是最安全的保障 06/14 23:11
→ aun5780: 對 這符合彼此代禱 這OK 06/14 23:12
→ aun5780: 所以我才說 06/14 23:12
→ theologe: 迷信的天主教徒，你無論怎麼講他們還是迷信；但正信的天 06/14 23:12
→ aun5780: 在天主教版本 沒有保證得救的情況下 06/14 23:12
→ aun5780: 一個聰明的天主教徒 理當找一個確實的保障 06/14 23:13
→ theologe: 主教徒，你一竿子打翻一船人的時候就把他們也拖下水了。 06/14 23:13
→ aun5780: 能幫他代禱求情的聖母 當然是最佳選擇 06/14 23:13
→ aun5780: 這無關迷信 06/14 23:13
→ aun5780: 這反而是天主教救恩系統漏洞下唯一的安全保障 06/14 23:14
推 theologe: 他們的救恩系統？你在講煉獄還是救恩？ 06/14 23:16
→ aun5780: 一個沒有保證上天堂的系統 06/14 23:16
→ aun5780: 你能期待什麼安全保障 06/14 23:16
→ theologe: 正如若談會所的「進天國」問題，有牽涉到救恩嗎？ 06/14 23:16
→ aun5780: 當然就要靠聖母呀 06/14 23:16
→ aun5780: 你自己不也說聖母的代禱是可以的 06/14 23:17
→ aun5780: 既然聖母的代禱既可以 又有效 06/14 23:17
→ aun5780: 那最終的上天堂保障當然就是靠聖母的代禱呀 06/14 23:18
推 theologe: 聖徒之間的代禱是大有功效，但起功效不也出於神的心意嗎 06/14 23:19
→ aun5780: 都OK 06/14 23:19
→ theologe: 不過得不得救，天主教不可能說是倚靠聖母啦 06/14 23:20
→ aun5780: 只要你帶入這個沒有保證得救的系統 06/14 23:20
→ aun5780: 你一定程度上得另找個幫助 06/14 23:20
→ Pietro: 你知道在天主教煉獄是有期限的嗎? 保障ww 06/14 23:20
→ aun5780: 聰明的人就會找聖母 06/14 23:20
→ aun5780: 你知道天主教徒有的連煉獄都不能去嗎 06/14 23:21
→ Pietro: 你既然知道玫瑰經中有邀請聖母幫人祈求天主的言論 06/14 23:21
→ aun5780: 像這個影片 是從地獄救回來的 06/14 23:21
推 sysop5566: 聖經哪裡有寫聖母升天？ 06/14 23:21
→ Pietro: 那你該知道 在天主教聖母永遠無法超越天主 06/14 23:22
→ aun5780: 好的 06/14 23:22
→ aun5780: 上述推理可以成立 06/14 23:22
→ aun5780: 但另找個靠山總可以吧 06/14 23:22
→ aun5780: 天主沒保障我的救恩 06/14 23:23
→ aun5780: 找聖母當安全保障總可以吧 06/14 23:23
推 theologe: 感覺a是拿八卦來挑戰天主教的官方教義XD 06/14 23:23
→ Pietro: 唉 所以沒對最小弟兄做該做事情的人怎麼了? 06/14 23:23
→ aun5780: 聖母不是問題 愛聖母跟拜聖母可能是聰明選擇 06/14 23:24
→ Pietro: 沒有天主這個根源 聖母的求情算個啥嗄 06/14 23:24
→ theologe: 基督教也有各種奇言怪論阿，例如某信主明星出書說舊約都 06/14 23:24
推 sysop5566: 馬利亞因聖靈成孕 你不信主 信人幹嘛 06/14 23:24
→ aun5780: 只要你們一日不承認耶穌完全的拯救 06/14 23:24
→ Pietro: 耶穌在加爾瓦略山上還和兩位先知一起聊天咧 06/14 23:24
→ aun5780: 拜聖母絕對是正確的加買保障的聰明行為 06/14 23:25
→ theologe: 是一夫多妻，所以他認為這才是符合神心意的婚姻關係；這 06/14 23:25
→ Pietro: 沒有耶穌的完全拯救 聖母的轉求算個啥 06/14 23:25
→ theologe: 樣可以代表基督教的普遍或正信觀點嗎？ 06/14 23:25
→ aun5780: 沒有聖母的代求 天主教徒根本活在高風險下 06/14 23:25
→ Pietro: 人與人之間可以互相祈禱 那有知覺的 死後享永生的人呢? 06/14 23:26
→ aun5780: Ok呀 我沒說不行呀 06/14 23:26
→ aun5780: 如果我信天主教 沒有保證得救 06/14 23:26
→ aun5780: 那我當然要趕快找聖母媽媽當我的中保 06/14 23:27
→ aun5780: 哪天我要失去救恩了 就靠她了 06/14 23:27
→ aun5780: 在天主教沒有得救保證的系統下 06/14 23:28
推 sysop5566: 你看過約翰福音嗎 06/14 23:28
→ Pietro: 所以沒對最小弟兄做該做的事情的人怎麼了 06/14 23:28
→ aun5780: 拜聖母絕對是聰明人的選擇 06/14 23:28
→ aun5780: 奇怪 06/14 23:29
→ aun5780: 沒給最小弟兄吃喝探病 06/14 23:29
→ aun5780: 被人子判決下地獄時 怎麼沒看到聖母媽媽登場 06/14 23:30
→ aun5780: 怎麼聖經的描述跟這個影片說的不同 06/14 23:30
→ aun5780: 人子旁邊怎麼沒站著他的媽媽呢 06/14 23:31
→ Pietro: 所以百分之百呢? 06/14 23:31
推 theologe: 因為這個影片只是一個八卦一樣的說法阿XD 06/14 23:31
→ aun5780: 那你的聖母代禱呢 人子審判那段怎麼聖母媽媽失蹤了 06/14 23:32
→ Pietro: 那是ETWN 我可不敢嗆 06/14 23:32
→ Pietro: 你看過公堂上遞茶葉罐的嗎(誤 06/14 23:33
→ aun5780: 好啦 P大建議你多拜聖母 06/14 23:33
→ aun5780: 一來累積善功 06/14 23:33
→ aun5780: 二來審判時聖母會幫忙送茶葉罐給人子 06/14 23:34
→ aun5780: 三來保證一週脫離煉獄 06/14 23:34
→ Pietro: 你要個恐女肥宅做什麼? 太過分了你( 洗鍵盤 06/14 23:34
→ aun5780: 聰明的天主教徒都知道要多多的朝拜 06/14 23:34
→ aun5780: 我保證如果我信天主教了 06/14 23:35
→ aun5780: 我也會拼命的拜 06/14 23:35
→ aun5780: 拼命的累積善功 06/14 23:35
→ aun5780: 期待她可以幫忙關說 06/14 23:36
→ aun5780: 大概就這樣 夜深了 晚安 06/14 23:36
→ theologe: （反正我不是天主教徒，不需要自我規制XD） 06/14 23:36
→ kalestorm: 雖然非天主教徒，但我猜想拼命的拜應該不能累積聖功吧 06/14 23:37
→ Pietro: 我可是受到深刻的華人文化之薰陶的魯蛇 我深知上面有人好 06/14 23:37
→ Pietro: 辦事的道理 06/14 23:38
→ theologe: 不過信仰真的不應該以「得救不得救」當作汲汲營營的信仰 06/14 23:38
→ theologe: 唯一內涵；若相信一切都是恩典，我們能思考的就是如何活 06/14 23:39
→ theologe: 在恩典中、「凡事與基督的恩相稱」。 06/14 23:40
→ theologe: 信心對a來說，或許目前就是「完美保證的救贖」；但希望 06/14 23:41
→ theologe: 你能慢慢體會犧牲的愛、饒恕與和好的使命。 06/14 23:41
→ theologe: 也就是做在最小的弟兄身上--這不是恐懼，卻是沒有懼怕的 06/14 23:42
→ theologe: 愛--這才是神的生命。 06/14 23:43
→ theologe: 從這個視野重新來看各個宗派，才能看見基督的身體是多也 06/14 23:44
→ theologe: 是一。 06/14 23:44
推 come: 神學家每次被打臉就顧左右而言他 06/14 23:58
→ come: 這影片真好 把天主教徒都打回原形了 06/14 23:58
推 theologe: 不是我在「言他」，是你們專注在錯誤的焦點上面XD 06/15 00:00
推 theologe: come之前說天主教去掉聖母跟偶像剩下什麼...其實應該問 06/15 00:04
→ theologe: 你們家的df；他大部分都是拿天主教的東西來證明會所的 06/15 00:04
→ theologe: 正統性或大公性耶XD 06/15 00:05
→ louis0123: 好有道教的fu 06/15 00:05
推 pinjose: L,民俗信仰化啊 06/15 00:06
推 theologe: 我是想到小時候讀的「寰宇搜奇」啦XD 不過這種遊記，基 06/15 00:07
→ theologe: 督教也很多阿XD 06/15 00:07
→ louis0123: 是信仰民俗化吧 06/15 00:08
→ kalestorm: 咦，天主教對聖徒的崇敬不是滿早的嗎？若是說各種靈異 06/15 00:10
→ kalestorm: 故事，幾乎每種信仰都有喔 XD 06/15 00:11
→ theologe: 我是感覺到a有一種恐懼感；其實信耶穌是因為聖靈澆灌愛, 06/15 00:14
→ theologe: 而非說信耶穌「絕對保證」上天堂，所以要信；當然各種誘 06/15 00:14
→ theologe: 因或許都是上帝允許的，有人為了追女朋友而信，有人為了 06/15 00:15
→ theologe: 怕下地獄而信....有各種可能的誘因；但這些都不是穩固的 06/15 00:16
→ theologe: 「磐石」。 06/15 00:16
→ theologe: 當然，有一天a會體驗到十架的愛並逐步活出來，若a的確是 06/15 00:17
→ theologe: 被揀選者。 06/15 00:18
推 theologe: （a一直跳針要聖母完成這個「絕對保證」，我是認為反映 06/15 00:27
→ theologe: a對於救恩的恐懼或焦慮感...但要記得「愛裡沒有懼怕」） 06/15 00:28
推 sallytai: 推體驗到十架的愛並逐步活出來，以及在愛裡沒有懼怕 06/15 00:45
推 fq1l4i: 主耶穌愛我們每個人 祂一切的安排和審判都一定有祂的用意 06/15 03:40
推 fq1l4i: 禱告的時候不也常說請主照祂的意思別照我們的意思嗎 06/15 03:43
→ GSXSP: 討論不需要審判他人動機. 06/15 03:52
推 fq1l4i: 別總想著要神成全什麼事 不如己意就請出哪位聖徒代禱求情 06/15 03:55
→ GSXSP: 羅輯上天主教現行某些官方教義就是有弊病, 容易使人混肴. 06/15 03:57
推 theologe: 稍微看了影片，其實主持的修女有平衡說明聖母的一切都是 06/15 08:12
→ theologe: 出於神，不會高於神；而主角的神父遇到的信仰問題也不是 06/15 08:12
→ theologe: 說不夠抬高聖母，而是他習於行禮如儀，在服事上別有用 06/15 08:13
→ theologe: 心--有點像徒5：1-11的亞拿尼亞、撒菲拉的欺哄聖靈吧。 06/15 08:13
推 theologe: 不過看一看影片，我還是回到我老師的觀點，聖母是取代或 06/15 09:15
→ theologe: 彌補聖靈的角色--在天主教中。 06/15 09:16
推 Pietro: 好咧 造酒囉 06/15 15:21