Re: [討論] 當三一神必需順服聖母

[jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)]

※ 引述《aun5780 (夢境)》之銘言：
: https://m.youtube.com/watch?v=6KuQSwDZ2Es
: 如果不想斷章取義
: 建議從頭開始看
: 但如果想看結論
: 可以從22:22開始看
: 聖母的要求
: 三一神不能拒絕


　　某些天主教徒相信一九一七年，聖母瑪利亞曾在葡國花地瑪顯現給三小孩,
從五月十三日起每月一次,先後共六次。最後一次,在天空還出現了太陽奇蹟。
每次顯現時,都要求他們熱心唸玫瑰經。

聖母最後一次顯現時說：『我是玫瑰之后,我要喚醒世界人類的信德,
糾正他們的生活,祈求天主寬恕他們的罪,他們不可再冒犯吾主耶穌,
因為祂已被人冒犯太多了,他們該天天唸玫瑰經。
你們要好好的唸玫瑰經。倘若人們肯悔改,戰爭就會平息。
你們須祈禱,多行祈禱,並為罪人多行克苦補贖。』

　　至聖玫瑰之后瑪利亞所許十五殊恩：

1.凡熱心唸玫瑰經的人,我要特別保維他並且給他一些特殊的恩寵。
2.我要特別保維天天熱心唸玫瑰經的人,賞賜他許多聖寵。
3.玫瑰經是抵抗地獄惡魔最有力的武器,它能使人革除惡習,脫離罪污,消滅異端。
4.玫瑰經能使人修德、發展良好的事業;對於靈魂求得豐厚的聖寵;將人們勢利的心
換為愛天主的心,專務天國永遠的事。總之玫瑰經使人靈致聖。
5.唸玫瑰經而依靠我的人,絕不致滅亡。

6.熱心唸玫瑰經,默想各端奧蹟的人,不致被困難包圍,並可得到善終。
罪人可因玫瑰經回頭,義人因玫瑰經增加聖寵獲得永生。
7.熱心唸玫瑰經的人,必能領全臨終聖事。
8.熱心唸玫瑰經的人,一生必定得到天主的特別光照,並且充滿聖寵,
臨終時可分得在天諸聖的功勞。
9.熱心唸玫瑰經的人,我要救他早日脫離煉獄苦刑。
10.熱心唸玫瑰經的兒女們,一定可以享受天國的偉大光榮。

11.熱心唸玫瑰經求恩,必可獲得。
12.熱心傳揚玫瑰經的人,在他的一切需要中,均將得到我的助力。
13.我的聖子耶穌已應允我,所有玫瑰會會友,生前為其同會會友祈禱者,死後均將
成為天國的聖人。
14.熱心唸玫瑰經的都是我可愛的兒女,耶穌基督親愛的兄弟姊妹。
15.熱心唸玫瑰經是得救的顯明憑據。

　　從十五殊恩可以發現天主教聖母瑪利亞有神力，可賜福、依靠聖母就不滅亡；
唸玫瑰經也可脫離罪污、可領功德、得到瑪利亞之助、...。
天主教玫瑰經十五殊恩及死者（聖人聖女等）聽祈禱的教義，
其實偏離了＜聖經＞正統信仰。
＜聖經＞記載天主禁止人向死者溝通/求/求告/詢問/求問、
並且唯信靠主耶穌基督才會得救、不滅亡。


十五殊恩資料來源：
http://www.tianzhu.org/tw/tz_boardl.php?bo_id=6858
http://dominicanfamily.catholic.org.tw/rosary_promises.htm
　

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→ eno4022: 睡著的天主教徒會一邊拜聖母一邊說沒這回事喔
→ eno4022: 奇怪從耶穌死後，使徒行傳開始到啟示錄結束都沒講什麼
→ eno4022: 聖母不聖母的，怎麼一堆新教的人還護得下去？？
→ eno4022: 這麼愛挺天主教徒拜聖母，真的很不可思議
→ eno4022: 那麼愛拜或挺拜的人，請問瑪莉亞成聖的聖經依據在哪？
→ eno4022: 又聖經哪裡提到我們應該向一個人類女人禱告而不是直接
→ eno4022: 向神禱告的？？不用一直扯什麼歷史、傳統、藝術
→ eno4022: 就基於聖經、本於聖經來討論拜聖母就好了，很難嗎？
→ eno4022: 我每次看到那種什麼因為生耶穌所以瑪莉亞必然是聖人的
→ eno4022: 言論都想笑，腦補可以腦補二千年也真不簡單，還好新教
→ eno4022: 離開了沒跟著他們在那邊亂搞些有的沒的
→ Pietro: 你知道玫瑰經提到天主的字數比聖母多嗎? www
→ Pietro: 瑪莉亞沒神力阿www
推 pinjose: 這15殊恩這次也是「個人」見解嗎？？？
推 pinjose: 看來是瑪利亞個人宣告，不算天主教立場
推 pinjose: 不過我幫馬利亞辯護一下，這個自稱馬利亞的。我看是耶洗
→ pinjose: 別不是馬利亞
→ pinjose: 然而有一件事我要責備你，就是你容讓那自稱是女申言者的
→ pinjose: 婦人耶洗別教導我的奴僕，引誘他們行淫亂，並喫祭偶像之
→ pinjose: 物。 啟示錄 2:20
→ eno4022: 瑪利亞沒神力，生個耶穌就被你們捧成那樣
→ eno4022: 我就沒看到聖經有把瑪利亞神化成這樣，好笑
推 aun5780: 這篇只有一處需要更正
→ aun5780: 就是開頭的  某些  兩個字要去掉
→ aun5780: 因為是天主教徒就不能不相信吧
→ aun5780: http://tainan.catholic.org.tw/ba/ba2.htm
→ aun5780: 原因是 這是教宗認證過的
推 aun5780: 教宗庇護十二世、若望二十三世、保祿六世和若望楞O祿二世
→ aun5780: 修正文字錯誤 和若望保祿二世都表態承認法蒂瑪聖母顯現
→ aun5780: 上面那個連結比較特別的是 聖母要求
→ aun5780: 每個月第一個星期六 花15分鐘陪伴她 獻補贖給她
→ aun5780: 就可以得到臨終時的幫助
→ aun5780: 又回到天主教臨終要靠聖母保障的問題
→ aun5780: 而且如果不是翻譯錯誤 該篇天主教“官網“的文章寫著
→ aun5780: 聖母會賜給花15分鐘陪她 獻補贖給她的人 得救必需的恩典
→ aun5780: 更正 原文是 -她必恩賜臨終時所需要的得救恩典-
→ aun5780: 得救是靠聖母賞賜的嗎 這是台灣天主教官方網站的內容耶
→ aun5780: 請勿再用這只是個人見解來騙人
推 Pietro: 這篇有把來自耶穌的救贖襲奪掉嗎？
推 aun5780: 沒
→ aun5780: 但官網說
→ aun5780: 她必恩賜臨終時所需要的得救恩典
推 Pietro: 那麼得救不是因為聖母賞的 歸根究底還是耶穌的苦難
→ aun5780: 所以你不能迴避問題
→ aun5780: 因為聖母必恩賜臨終時所需要的得救恩典
→ Pietro: 這是因為因為天主教有補贖觀
→ aun5780: 很好 終於走到這邊了
→ Pietro: 救贖的根源還是耶穌 打破布幕的還是耶穌
→ aun5780: 請問 補贖要做到什麼程度 才能直接上天堂
→ aun5780: 如果個人補贖做不到 是不是直接請聖母幫助更有保障
→ Pietro: 問我問誰啊 (翻桌
→ aun5780: 很好 你終於露出真面目了
→ aun5780: 事實上 補贖該做到什麼程度是連你也無法作答的
→ aun5780: 那一般人更不可能知道
→ aun5780: 所以尋求聖母的支援是勢在必行的
→ aun5780: 我從頭到尾就沒有要戰聖母
→ aun5780: 我要戰的是 你們不承認耶穌完全的拯救
推 Pietro: 什麼真面目啊 我是何等人 可以幫人斷定他是否有資格上天
→ Pietro: 堂啊 你要求我回答一個違反我的身分的問題是那招咧 XD
推 aun5780: 原則問題不能回答嗎
→ aun5780: 該補贖到什麼程度 可以直接上天堂
→ Pietro: 你要說的應該是白白的救贖 以及因信稱義工
→ aun5780: 你無權回答嗎
→ Pietro: 原則問題?what?
→ aun5780: 喔 我忘了 天主教平信徒不能自己解釋聖經
→ Pietro: 誰有權判定誰有資格上天堂?
→ aun5780: 那你還是閉嘴好了
→ Pietro: 來了 大絕
→ aun5780: 反正貴教也禁止你解釋聖經
→ aun5780: 那也沒什麼好討論的
→ aun5780: 是你自己剝奪自己回答的權利
→ aun5780: 別人問你
→ Pietro: 你根本沒所以你認為你我能判定誰誰誰能上天堂嗎？
→ aun5780: 要補贖到什麼程度 才能直接上天堂
→ Pietro: 我承認我沒資格判決他人是否能上天堂有問題嗎？ 權利?
→ aun5780: 你就在裝傻 說what 說這不是原則問題
→ Pietro: 我們根本沒有這種審判權 謝謝
→ aun5780: 如果這不是原則問題
→ aun5780: 你根本無法解釋上天堂的標準何在。
→ aun5780: 既然抓不到標準
→ aun5780: 勢必只有尋求聖母的外援
→ Pietro: 原則問題? 認為自己身為凡人不能踰越 審判他人才是原則吧
→ aun5780: 不是嗎?
→ aun5780: 不要裝傻
→ aun5780: 沒人要你審判他人
→ Pietro: 你要求別人審判他人是那招啊
→ aun5780: 題目是
→ aun5780: 上天堂的標準何在
→ aun5780: 請作答
→ Pietro: 你要我判斷怎樣做才能補完難道不是?
→ Pietro: 你現在問的題目根本是另一個了嘛
→ aun5780: 好的 以後我也不會再跟你辯
→ aun5780: 我從頭到尾問的就是
→ aun5780: 補贖要做到那裡 才能直接上天堂
→ aun5780: 上天堂的標準到底是什麼
→ aun5780: 如果你故意詭詐的迴避這基本問題
→ Pietro: 因耶穌的贖罪祭獻 天主子民因而獲得拯救 這個根本和要怎
→ aun5780: 那也沒必要再談
→ Pietro: 樣才贖的完是兩種不同的問題
→ Pietro: 帽子送那麼大喔
→ aun5780: 所以耶穌的贖罪祭不夠救你
→ Pietro: 你自己看看你兩個問題的差異好嗎？
→ aun5780: 還要聖母幫忙才可以嗎
→ Pietro: 夠啊 但是我有沒有資格啊？
→ aun5780: 兩個問題都是在問
→ aun5780: 上天堂的標準在哪
→ aun5780: 如果上天堂的標準是耶穌的贖罪祭
→ aun5780: 你就明講
→ aun5780: 那你說 我的問題怎麼區分兩個
→ Pietro: 你如果沒有門檻 你覺得為何是窄門 這已經是保羅與雅各之
→ Pietro: 爭了 保羅說因信稱義 雅各說你讓你的弟兄挨餓 你信有義嗎
推 aun5780: 好的 窄門出現了 很好
→ aun5780: 所以因為是窄門 所以需要聖母幫助
→ Pietro: ？ 耶穌的救贖是絕對的根本 後面咧？
→ aun5780: 才能順利通過不是嗎？
→ Pietro: 然後你卻要我判定某某的補贖要多少才能彌補他的行為 笑
→ aun5780: 後面就是要靠聖母呀 不是嗎？
→ aun5780: 你終於承認了
→ aun5780: 要補贖到什麼程度 這原則根本不可能得知
→ Pietro: 要怎樣上天國 有個標準 要補多少 每個人根本就是不同個體
→ aun5780: 你自己深知沒有人抓的到補贖的量
→ Pietro:  誰知啊 我哪裡來終於承認 我一開始就說我沒辦法得知了啊
→ Pietro: 我一開始就說了啊
→ aun5780: 補贖計算的原則也不得而知
推 bejoe: 聖母的角色基本上就架空三一神
→ aun5780: 你既然無法提供原則給人抓住
→ aun5780: 你就只能靠聖母幫忙
→ aun5780: 架空三一神的救贖
→ aun5780: 這就是你們現在正在做的惡事
→ Pietro: 一個我一開始就表達的立場 你可以現在才恍然大悟似的說我
→ Pietro: 終於承認了 難怪你不知道你兩個問題的差異 哈
→ bejoe: 三一神在天主教有點像虛位元首的概念
→ aun5780: 三一神根本無法幫助天主教徒進窄門
→ aun5780: 只有聖母可以幫助他們進窄門
→ Pietro: 架空? 如果沒有根基 所有追尋救贖的行動都是假的好嗎 保
→ Pietro: 羅說了 耶穌的死而復活就是根基
→ Pietro: 你這個論斷跳過很多基準喔
→ aun5780: 保羅說 因信稱義
→ aun5780: 你卻要靠聖母提供臨終得救所需的幫助
→ aun5780: 你還好意思引用保羅的話
→ Pietro: 虛位元首咧 我說過了 這根本就是因信稱義與因信與行為稱義
→ aun5780: 你承認呀 你們就是行為稱義
→ Pietro: 的衝突 這兩個立場都是基於耶穌救贖世人的大前提好嗎？
→ aun5780: 然後捫心自問又發現自己做不到
→ aun5780: 所以只好轉向聖母求援
→ Pietro: 所以我有否認嗎？ 我不只前幾樓就講了
→ aun5780: 你們就是心知肚明 靠行為自己根本做不到
→ aun5780: 才會找聖母
→ Pietro: 你可以一直搞「你承認了」的美好誤會 我累啦 掰
→ aun5780: 這根本的問題就是
→ aun5780: 你既不接受耶穌完全的恩典
→ aun5780: 又發現自己達不到直接上天堂的標準
→ aun5780: 又怕下煉獄被折磨
→ aun5780: 三一神無法靠 趕緊找聖母臨終時幫忙
推 Pietro: "白白" 唉
→ aun5780: 你就是這麼想的 三一神在直接上天堂上不可靠
→ Pietro: 沒有天主 根本沒有路可走 你跳過太多前提啦 掰(真
→ aun5780: 只有聖母能幫助你直接上天堂
→ aun5780: 你臨終時不求聖母要求誰
→ aun5780: 三一神又不能讓你免去煉獄
→ aun5780: 當然趕快找可以幫忙的聖母呀 還用說嗎
推 Pietro: 為什麼不行啊？
→ Pietro: http://shulin.catholic.org.tw/html/sacredheart2.html
→ Pietro: 唉 我的午休時間沒了
推 Pietro: 然後 我必須告訴你 不是聖母把人從煉獄拉出來 是聖母轉求
→ Pietro: 天主 讓人脫離煉獄 這個轉求不只有聖母能求 基於諸聖相通
→ Pietro: 功 普世基督徒都能為了自己的親屬 或任何亡者求
→ Pietro: 沒有天主的同意 一切皆空
推 aun5780: 誰最靠的住？
→ aun5780: 不找耶穌的媽媽 找沒屁用的聖人幫忙ㄇ
→ aun5780: 我也要小組了 81
→ bmcat: 一直戰這個超無聊，天主教的諸聖禱文你上網查，所有天上聖
→ bmcat: 人都可以為你祈禱，不只聖母，所有活著的人也可以為你祈禱
推 aun5780: 是的
→ aun5780: 但誰效果最好呢?
→ bmcat: 你以前在佛教會一直去戰那種號稱印經唸咒唸經造佛像...就
→ bmcat: 有好幾總功德的佛教徒嗎？
→ aun5780: 誰可以讓三一神無法拒絕請託ㄋ
→ bmcat: 雖然這個比喻可能不好，但是你把天主教想像成漢傳大乘佛教
→ bmcat: ，你就知道可以不用繼續再戰下去了，反正信者信之。
→ aun5780: 好的
→ aun5780: 意思就是那是後人添加的
→ aun5780: 是這個意思沒錯吧
→ aun5780: 這麼承認的話 就真的沒什麼可以戰的了
推 come: http://blog.xuite.net/samuel570702/twblog/150128274
→ come: 這絕對不是拜偶像 是尊敬偶像
推 Pietro: 我超討厭這種塞了一堆連結 拍板有如我的房間的文了
→ Pietro: 看到說天主教刪除第二戒就可以跳過了啦
→ Pietro: 排版
→ bejoe: 你除了跳針還能幹嘛呢？
推 Pietro: 哈哈哈
推 Pietro: 定義「跳針」
推 monarchist: Pietro沒跳針，他只是欠缺寫作通順清晰句子的能力
→ monarchist: 本人長期觀察判斷為如此
推 Pietro: sub