Re: [討論] 生命意義的來源（一）：三條件

[windcanblow (戲謔人生)]

※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言：
: 風可吹說他的回答是是: 「對我來說活著不需要什麼great cause，活著本身就夠
: 了」，但問題是這個回答是個謊話。如果活著不需要理由，活著本身就「夠了」，
: 那為什麼人們會繼續的問著有關生死歸宿和起源的問題? 為甚麼每部超級英雄的
: 電影都需要交代起源與宿命? 活著本身是不夠的，活著需要理由、也需要目標。
: 你從來沒有想過你為甚麼每天早上要起床、辛苦工作? 你從來沒有想過你為甚麼
: 會有想要結婚生子? 你從來沒有想過你存在的意義是甚麼? 你從來沒有想過死後
: 要去哪裡? 你沒有想過遭遇疾病為甚麼會有要活著的渴望?
: 不要騙了，你一定有想過你的生命意義。只是「活著」是不夠的。自然主義有沒有
: 給你生命的目的？有阿，當然有。只是你撒謊不想承認而已。我都已經把自然主義
: 的生命目的 (蠕動) 給你了。

有時候我會覺得neohippie只是把我的答案接過去，然後在上面拉一沱屎。
答案雖然有了臭味，但不改變它的本質。

neohippie可以好好想想，這不是道金斯的佈道大會，
不是誰在宣傳無神論世界的美好或宣稱上帝是個謊言，
演講者必須掩飾一些論述上的缺失，好讓一切看起來很完備。
道金斯並不在這裡，意即你猜忌的謊言動機不存在。

你問了一個問題，我誠懇地給了我的答案，在這過程中我沒有欺騙你的理由，
我並沒有要強調這樣的人生意義很高尚。也並非出自何種戲謔的動機。

因此你幼稚的猜忌令人費解，咄咄逼人的口吻，只讓我覺得只是借題發揮。
好似道金斯不在這裡，但是風可吹在這裡，如果他們相信同樣的東西，
他們「勢必同樣狡滑，都在騙人，他們都有一樣的罪」。

這種猥瑣的心態，是謂asshole。


我給的答案上面有你的臭味，但是那答案還是答案。

「蠕動的生命」是什麼？或許是種譬喻吧。
因為蛆蟲蠕動很噁心，看了不喜；
因為人渾噩過日子，沒有意義，活著也不喜。
所以neohippie大概是認為，沒有形而上理由的人生，
便如蛆蟲蠕動

若人類與低等生物失去差異，一生只為交配繁衍，這結論令人感到驚恐與空虛。
於是他要所有自然主義者「承認」，這只是人類自降格調，與畜牲為伍。

而我卻說，活著本身就夠了。

如果大家認真地看，我的答案包括了neohippie所指控的一切。

是啊，生命有其本能，這是事實，
蛆蟲在蠕動間體現的生命本質與我們沒什麼不同，
如果我們自認是高貴的，那麼蛆蟲就是高貴的；
畢竟很廢的在網路上閒聊，有比蛆蟲迎向發酵的食物來得有意義嗎？
人製的鏡頭，也不見得比一隻蛆蟲長成蒼蠅的複眼來得精緻。

如果neohippie要指控這樣的生命，那麼早在學習演化論的時候，
他就該放聲尖叫，因為人類神聖的生命竟貶值得跟猴子一樣。

在場的討論者們，我們如今發現neohippie潛意識想說的是：
「相信演化論意即必須承認自己的生命如蛆蟲般蠕動」

這是信仰者的道德焦慮，必須藉由指控全人類自降身段、
自甘墮落，與猴子跟蛆蟲為伍，才能替自己的信仰平反。

這就是neohippie的臭味。但是不會改變我所給的答案本質。

他會發現原來我並沒有欺騙他，在我的答案裡，他可以找到自己相信的東西，
他可以找到自己鄙夷的部分，恣意地嘲諷生物本能是多麼庸俗不堪。

neohippie，我已經給了你答案，你只是不願意這麼簡單接受而已。


再講到活著的理由，人總是會問自己活著是為了什麼。

這種求知的渴望你可以視為是人類這種情感豐富生物的一種本能，
這種渴望甚至也寫在那描述伊甸園的故事之中，
「人類為了求知，甘願背棄上帝」於是求知欲成了人類的原罪。

但聖經並不告訴教徒，為什麼人類會有這種本能。就像我的說，存而不論。
我們只要記得那女人因此甘願信蛇，而她的男人後悔不已，
無數的人類於是與永恆的生命斷離，而這故事講了幾千年。

所以一個信徒興師問罪生命的意義是什麼，
我都懷疑他沒有讀懂聖經，也不懂人性。
一個不了解自己的人，又要如何去追隨上帝？
我只能祝這樣的人好運。


我得過癌症，在那幾次的手術裡，我知道死亡是什麼樣子，
我知道如果一個人醒不來，之後會是什麼。
沒有跑馬燈，沒有靈異的事物，沒有神祇，
甚至不會意識到結束從何開始，只有永恆的平靜。

老實說感覺還蠻不錯的。

因此當我說，活著本身就是意義，我當然是認真的。
我意識到生命堙滅，一切就不復存在。

所以我走向陽台，發現日出是美的，花開是美的，
平凡的一天是有意義的，上網跟所有人打屁聊天，是有趣的。
這些事物必須因為我活著，才能對我產生意義。

死亡並不可怕，但有限的人生也值得珍惜，我要說的就這樣而已。

所以你可以繼續用獵奇低俗的角度使用自然主義
理性地描述我為何感動，掃興地指出這一切都只是火花般的神經傳導，
無趣地說活著感到欣喜只是出自生存本能，那又如何？

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推 DarkHolbach: 原來你有得過癌症啊…保重
推 aun5780: 保重+1
推 theologe: 恩恩 網路上的討論，其實一直都是嚴肅的；因為每個id背
→ windcanblow: 我在板上有講過了吧？ XD
→ theologe: 後都有太多故事...思想、哲學、神學討論，從來都不是純
→ theologe: 粹抽象的智力遊戲或練肖話比賽...
推 bettis: 風大加油
推 neohippie: 癌症的部份我知道，但我想說拿這個出來講太不厚道...
推 neohippie: 網上嘴砲歸嘴砲，希望你近日身體健康
→ neohippie: 可以繼續的跟我在板上嘴砲。你走了我會很無聊 (真的~)
推 neohippie: 生命確實是值得珍惜的，我想這應該是好的結尾吧
→ neohippie: 至少「珍惜生命」這是我們兩個都絕對同意的論述
→ neohippie: 雖然出發點與理由很不一樣
基本上我也不太想提這件事，甚至包括最近阿姨自己走了，
更讓我覺得參與這討論，整個就很黑色喜劇。

我也認為這些際遇會讓我在討論時得到很不公平的優勢。
雖然我一點也不想要就是了。

討論該結束了，便提一下吧。
※ 編輯: windcanblow (36.224.231.152), 06/23/2017 02:00:54