Re: [討論] 傳道書傾向存在主義還是虛無主義呢

[aun5780 (夢境)]

因為涉及到了是否該用哲學語言來討論傳道書
所以我想談一下這個問題

如果不使用哲學語言的話
所有的內容都需要長篇大論的重新說明
例如neo大的觀點
可以用有神論的存在主義去理解
例如齊克果
(所以會有不信神不如去自X 類似這樣的觀點)

而The大的觀點
則是有神論的虛無主義
這個是他自己明說的

現在問題來了
雙方都是有神論
雙方都承認有一位神
那我們就可以在有神論這個最大公約數下
去理解他們眼中的傳道書

積極的人生是有意義的嗎
基督徒應該過積極的人生嗎
基督徒應該入世嗎
既然一切都是虛空的虛空
基督徒是否應放棄成為成功的職場人士
基督徒是否應該只作最基本的維生必需的工作
不需要有優異的表現呢

這個就是有神論架構下
存在主義跟虛無主義要解答的問題
注意
這不是哲學問題
這是基督徒真正目的的人生抉擇

你該很優秀嗎
你該是領袖嗎
還是你該隱藏自己謹慎自守
安靜的等你的救主來接你較佳呢

這總不可能是哲學的問題
而是真實生活的問題了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.252.149
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1498143852.A.BD0.html
推 pinjose: 這些不用哲學，用聖經就可以回答了啊
→ pinjose: 用了哲學真的就可以回答了嗎
→ aun5780: 可以定義
→ aun5780: 可以方便知道對方的意思
→ pinjose: 理論上可以，實際上反而帶來混亂
→ pinjose: 因為，舉例來說，光光虛無主義就分不同派別概念
→ pinjose: 每一個人對同一派別又有不同解讀
→ aun5780: 對 是這樣沒錯的
→ aun5780: 但只要定義是虛無主義
→ pinjose: 與其定義哲學涵義，不如時間省下來直接定義聖經涵義
→ pinjose: 比如佛教的五蘊皆空也可以進來湊一腳...
→ aun5780: 那就是定義傳道書是教導基督徒 人生可以無所謂
→ aun5780: 終究只是捕風捉影
→ pinjose: 錯的
→ aun5780: 就是一個溝通工具而已
→ aun5780: 對 你認為那是錯的了
→ pinjose: 你看你直接闡述是不是比虛無主義一詞還有清楚
→ pinjose: 反之，也許某人會說你誤會虛無主義
→ pinjose: 那何必作繭自縛呢？
→ aun5780: 傳道書為你而言 不是虛無主義
→ aun5780: 那是什麼呢
→ aun5780: 你就得花很多時間說明給我聽
→ aun5780: 但你只要跟我說 傳道書的虛空 是存在主義的虛空
→ pinjose: 傳道書主題很明顯，就是敗壞世界裡的人生，都是虛空
→ aun5780: 那我就會知道 你指的是基督徒一樣需要積極過生活
→ aun5780: 一樣需要為自己的一生負起責任
→ aun5780: 就是一個簡單明瞭的概念而已
→ pinjose: 要解釋，就是補風，這兩字會意不是更快
→ aun5780: 既然是捕風 那為什麼不混日子就好呢
→ pinjose: 傳道書，主題不在於負責任阿...你看，用哲學解歪了吧
→ aun5780: 你就需要長篇大論的解釋給我聽 不是嗎
→ aun5780: 不負責任 那就是混日子了嗎
→ pinjose: 這個前提是，你們要先對哲學語言有共識
→ pinjose: 並且，該哲學語言恰好可以解此處聖經
→ aun5780: 好的
→ pinjose: 第一個點難，第二點更難
→ aun5780: 那就是有共通哲學語言的人
→ aun5780: 可以用簡單的名詞去理解對方背後的原理
→ aun5780: 而且要貼近聖經真正想傳達的概念才行
→ pinjose: 嗯。第一點有可能可以達成的
→ pinjose: 不過現實中反而引起更多爭論
→ aun5780: 你是我的聖經小老師
→ aun5780: 我就不多爭論了 聖經絕對是你的強項
→ pinjose: 你看隔壁那個主題他們爭論多久了...
→ pinjose: 我怕你跳進去，就一起虛空的虛空了
→ aun5780: 所以他們更需要理解彼此底層運作的邏輯
→ aun5780: 他們討論的 其實就是
→ aun5780: 基督徒該不該有積極的人生
推 pinjose: 那你找到答案了嗎？基督徒該不該積極過人生
→ pinjose: 非基督徒呢
→ aun5780: 我還沒找到答案
→ aun5780: 以投資報酬率來說
→ aun5780: 一切都是捕風捉影
→ aun5780: 但傳道書依然鼓勵我們努力經營人生
→ aun5780: 作者本身也沒有提供答案
→ aun5780: 他一方面鼓勵努力經營人生
→ aun5780: 一方面也明說了 最後都是虛空
推 pinjose: 答案在林前3：12
→ aun5780: Good
→ aun5780: 所以對比更明顯了
→ pinjose: 有些東西能存到永遠，有些不過是木草禾皆
→ aun5780: 職場的成功 會是金銀寶石嗎
→ aun5780: 所以不需要太追求不是嗎
→ pinjose: 未必
→ pinjose: 莫忘以斯帖
→ aun5780: 事業的成就 應該是草木禾皆不是嗎
→ aun5780: 應該說 為神而做 還是為自己
→ aun5780: 為自己的是草木禾皆
→ aun5780: 為神而做的是金銀寶石
推 pinjose: 你說的對
→ aun5780: 你給的經文
→ pinjose: 還有就是這麼做的果效
→ aun5780: 你才是餵養小羊的好前輩
→ pinjose: 判定標準是基督有沒擴展
→ aun5780: 人生的工程 終究是虛空的虛空
→ aun5780: 只有在基督內的工程 才能長存
→ aun5780: 我找到答案了
→ aun5780: 多虧你提供的經文
→ aun5780: 從得救的生命 到能帶進永恆的事物 都是在基督內
→ pinjose: 這是哲學訓練的好處之一(你的悟性很好)
→ aun5780: 你也提供了所需的經文根據
→ pinjose: 學完哲學(幫助訓練思考)，忘記哲學，這是我對哲學的看法
→ aun5780: 讓我可以理解這個問題的核心就是在耶穌內
→ aun5780: 夜深了 晚安喔
推 pinjose: good night