→ pinjose: 這樣要先從新定義「哲學」是什麼 06/23 16:02
→ pinjose: 如果連位格都算作哲學用語,這樣哲學的意義似乎非傳統 06/23 16:03
→ aun5780: 哲學一直都有在探討"上帝"是什麼 06/23 16:03
→ aun5780: "位格"一直以來都是哲學用語呀 06/23 16:03
→ aun5780: 以預定論來說 最起碼引用了兩項哲學思考 06/23 16:04
→ aun5780: 1.上帝的思想 是否帶有能力 上帝的想法是否絕對實現 06/23 16:04
→ aun5780: 2.人是否有自由意志 06/23 16:05
→ aun5780: 例如淑本華就認為 人並沒有自由意志 06/23 16:05
→ aun5780: 其實還有第三項哲學概念 06/23 16:09
→ aun5780: 3.如果上帝的想法無法完全實現 那就既不是全能 06/23 16:10
→ aun5780: 也不是完美 因為完美必包含所有的意志必然的貫徹 06/23 16:10
→ aun5780: 全能也必包含可以凌駕在他人的自由意志上 06/23 16:11
→ aun5780: 這三個哲學觀念加起來 就是基督教的預定論 06/23 16:11
→ aun5780: 全能的上帝 必能貫徹他的意志 使祂想救的人得救 06/23 16:12
→ aun5780: 那怕罪人的自由意志全然敗壞 完全拒絕神也沒關係 06/23 16:12
→ aun5780: 因為是情能否成就 只取決於上帝的全能 06/23 16:13
→ aun5780: 即使是全然敗壞的罪人也無法抗拒上帝拯救到底的意志 06/23 16:13
推 theologe: 「神學」這個字就是哲學來的....系統神學不用講,與哲學 06/23 16:15
→ theologe: 根本拆不開;聖經神學、歷史神學、實踐神學其實也都離不 06/23 16:16
→ theologe: 開哲學;西方學術離不開哲學,除非有人要把神學的西方根 06/23 16:16
→ theologe: 源給斷掉,可是這樣必然會引入儒釋道來取代(希臘)哲學 06/23 16:17
→ theologe: (中華文化圈),或是印度哲學等等(其他文化圈)。 06/23 16:18
→ theologe: 說到底,神學離不開「人的語言」。 06/23 16:18
推 theologe: 可是用哲學不代表哲學就是完全對的,所以神學裡面的自我 06/23 16:24
→ theologe: 批判是一直在進行的,東正教花幾百年把俄利根的希臘化哲 06/23 16:25
→ theologe: 學給「歸正」,就是明例。 06/23 16:25
推 theologe: 之前有稍微分析過,中國的敬虔派教會反哲學,其實跟那時 06/23 16:31
→ theologe: 的中體西用vs完全西化爭論是綁在一起的;不是那時教會人 06/23 16:32
→ theologe: 士反哲學而已,是中國有一大派的知識份子都反哲學;然後 06/23 16:32
→ theologe: 胡適弄一個最不具傳統哲學色彩的實用主義進來取得折衷點 06/23 16:33
→ theologe: ;但其實實用主義不也是哲學?XD 06/23 16:33
→ theologe: 敬虔派教會跟中體西用背後的民族主義,是糾纏不清的。 06/23 16:34
推 pinjose: a,請問那些哲學思想,「實際」上幫你認識神更多嗎 06/23 17:27
→ pinjose: 或是,你發現必須「倒空」像嬰孩才能體會更多呢 06/23 17:28
推 theologe: 要講「倒空」的人,要先「有」(懂哲學)吧XD 06/23 17:32
→ theologe: 不然跟吃不到葡萄說葡萄酸,差別在哪裡?XD 06/23 17:32
→ theologe: 你可以說你決定要專心「感受/領會/直觀」神,但不要講太 06/23 17:34
→ theologe: 多你不懂的大話吧... 06/23 17:35
推 theologe: 簡單說啦,老魚貼的一堆古典,不懂哲學要怎麼解讀?XD 06/23 17:37
→ aun5780: 回pin大 這對我認識神絕對是有幫助的 06/23 17:50
→ pinjose: @a,再加一問,我與你說的,也屬於哲學嗎?為何 06/23 17:51
→ aun5780: 我完全就是用哲學理解你們的討論的 06/23 17:53
→ aun5780: 如果我沒有這些基礎 我完全無法知道你們討論的為何 06/23 17:53
→ aun5780: 回pin大 其實你說的話裡面很多都是哲學的概念 06/23 17:54
→ aun5780: 位格神 人性 神性 受造 非受造 06/23 17:54
推 pinjose: 所以這就是,我們對哲學定義範圍不同,或說,我說不要將 06/23 17:55
→ pinjose: 「哲學」帶進來,這邊哲學意味什麼 06/23 17:55
→ pinjose: 我反對的將哲學帶進來,正如樓上某君示範 06/23 17:56
→ aun5780: 喔喔 非關基督信仰的哲學 06/23 17:56
→ aun5780: 但已經跟基督信仰連結的哲學 就不再此限 06/23 17:57
→ aun5780: 例如康德 是基督信仰的哲學 就是可以的 06/23 17:57
→ aun5780: 例如西蒙波娃 可能就跟基督信仰無關 因此不合適 06/23 17:58
→ pinjose: 簡明說,我認為哲學是幫助培養思維工具 06/23 17:59
→ pinjose: 但如果反而被哲學限制住,有時反而不能明白聖經了 06/23 17:59
→ pinjose: 舉例位格,也許可以幫助我們認識神 06/23 17:59
→ pinjose: 但限制在位格的哲學意義,後期可能限制我們更進一步認識 06/23 18:00
→ pinjose: 而哲學最大的益處,應該是培養縝密思維與邏輯 06/23 18:02
→ pinjose: 但版上某君誇口哲學,但結果,好像很多知識 06/23 18:02
→ pinjose: 卻是10個人有9個覺得被他誤解 06/23 18:03
→ pinjose: 幾乎每個與他交手,都覺得被誤解 06/23 18:03
→ pinjose: 這樣的哲學除了誇耀,看不出實際價值 06/23 18:03
→ pinjose: 理解,論證,,溝通都成了反效果 06/23 18:04
→ pinjose: 哈哈,借你這文發洩一下,搞得我看到哲學就倒彈,某君貢 06/23 18:05
→ pinjose: 獻不小 06/23 18:05
→ aun5780: 呵呵 原來是這樣 06/23 18:08
→ aun5780: 其實在尼采之前 很多哲學都還是神學的工具 06/23 18:08
→ aun5780: 至少在名詞解釋上很有幫助 06/23 18:09
→ aun5780: 例如神的完美 神的圓滿 神的無限 神的全善 06/23 18:10
→ aun5780: 這類就很明顯是神服務的哲學了 06/23 18:10
→ aun5780: 這類就很明顯是為神服務的哲學了 06/23 18:10
→ aun5780: 而且可以逆推 06/23 18:11
→ aun5780: 因問完美存在 所以神存在 06/23 18:11
→ aun5780: 因為無限圓滿存在 所以神(無限圓滿的生命)存在 06/23 18:12
→ aun5780: 因為無限存在 所以神(無限)存在 06/23 18:12
→ aun5780: 因為全善存在 所以神(全善)存在 06/23 18:13
→ aun5780: 而且還可以再逆推 06/23 18:15
→ aun5780: 沒有生命不可能完美 所有"完美"一定是有生命的...神 06/23 18:16
→ aun5780: 沒有生命不可能無限圓滿 所以無限圓滿一定是有生命的神 06/23 18:17
→ aun5780: 沒有生命還稱得上無限嗎 沒有生命就是限制了 06/23 18:17
→ aun5780: 所以無限一定是有生命的...上帝 06/23 18:17
→ aun5780: 沒有生命是要怎麼全善 所以全善一定是有生命的(什麼) 06/23 18:18
→ aun5780: 除了全善之外 其他類似圓滿的概念都指向圓滿的神存在 06/23 18:20
推 theologe: 反過來說,因為一堆人哲學程度太差,才把我誤解得亂七八 06/23 18:59
→ theologe: 糟,這不也可以說是不懂哲學的壞處嗎?到底是你們得罪我 06/23 19:00
→ theologe: 多,還是我得罪你們多,我想上帝的審判當然不是我們任一 06/23 19:00
推 come: 筆記 是跳針跳到人家都看不懂嗎? 06/23 19:00
→ theologe: 方一廂情願想的那樣。 06/23 19:01
推 theologe: 以上a講的就是Anselm的存有論證。 06/23 19:03
→ theologe: 有人說我驕傲,我倒是看到你們很自豪自己不懂哲學、誤解 06/23 19:06
→ theologe: 我可以吃到飽,誤解無罪、無知最大。我沒看過比你們更 06/23 19:06
→ theologe: 驕傲的。 06/23 19:06
→ Mian1997: 哈哈哈 06/23 23:21
推 ckcraig: 只能說神可能超越哲學的限制 06/24 00:21