Re: [討論] 生命意義的來源（一）：三條件

[aun5780 (夢境)]

Deus est omnium rerum causa immanens, non vero transiens.
God is the Immanent Cause of all things, never truly transcendent from them.
上帝是萬物的內因 而不是萬物的外因

我覺得這個邏輯很有意思
因為外因必然是種現象
會有生滅變化
一個外因而形成的人事時地物
都必有變化或消逝的一天

但內因則不一樣
首先
上帝不可能造出違反他本質的人
(上帝沒有造罪人，上帝造的是人。)
神的屬性如果是善
神就不可能造出惡屬性的人
因此人的屬性會是跟神一樣是善的

因此我們跟神有同質性
如果神是無限大的正三角形
那我們可能是各邊只有30公分的正三角形
兩個三角形在向量上是完全一樣的構造
而且所有的正三角形都被被包含在無限大的正三角形內

所以即使我們跟神是完全獨立的個體也好
因著我們具有相同的屬性
有可能我們是在上帝內
或有可能上帝是在我們內
除了等級的不同外
在我們跟上帝之間沒有任何不同

回到一開始
如果我們的存在是出自外因
那隨著外因的消逝
我們也終有消逝的一天

但如果我們的存在不需要任何外因
那我們的存在就是存在
永遠存在
不可能消逝

而這有可能嗎
那就是上帝是我們存在的內因
因為上帝不只是創造了我們
他還用自己的形象創造了我們
這指出:
上帝不只是我們存在的基礎
上帝也是我們存在的本質

也就是說
如果我們可以恢復到我們存在的本質(上帝的形象)
上帝將是我們存在的內因
一個不依靠外因而存在的生命
並不會隨著外因的消逝而消逝
一個以上帝為內因而存在的人
他也必跟上帝一樣永遠存在

上帝用泥土創造人
外因是泥土
然而泥土人的生命是來自上帝的氣息
那不是受造物
而是上帝的氣息
出自上帝
也必然帶有上帝的本質

上帝的氣息是我們存在的內因
這氣息來自上帝
並有祂的屬性在其中
我們的存在靠的就是這個內因
這不是我們存在的基礎
而是我們存在的本質

※ 引述《BPM88 (BPM)》之銘言：
: 亂入中的亂入。
: 一樣使用「目的」這個詞好了。
: 自然主義者講的是外因，即時間軸上觀察的先後順序現象，先後互為因果；
: 至於neo你講的意義、目的、目標、動力是內因，內因不在自然主義者討論的範圍。
: 哲學需要對內因做出解釋，但自然主義拒絕解釋，
: 所以其實似乎還不能算進入哲學的語境，
: 把自然主義者的論述和基督教的哲學論述放在一起，
: 根本沒有辦法比較，因為就是不同的東西。
: 真正的基督教思想會告訴你：因為神，所以神；
: 每一刻都是神創造出來的，所以時間軸上觀察的每一個瞬間都是獨立事件，
: 彼此無因果關係，也沒有所謂的時間上有的目的、目標、動力或意義。
: 以此評論自然主義者宣稱的外因，能作文章的地方可能就只有時間軸而已了。
: 所有自然主義者的言論在基督教徒心中，比較中肯的意見應該是：
: 「對，你說的都對，如果神允許(讓我們的時間繼續走)的話...」
: 基督徒容易發生的錯誤思想陷阱是將時間軸向前向後延伸至無限遠，
: 產生出一個「終極目標」、「終極起源」的用詞，
: 這不是基督徒應該有的想法，該起源或目標也不能指向神。
: 同樣我也不會想用「終極起源」去證明自然主義或其他思想是謬誤的。
: ---
: 另外，我要提醒一下自然主義者，表面的動機或者大腦狀態也不能算作是內因，
: 當叔本華將動機也歸類作為表象的一部份後，就變成外因，
: 亦即動機也成為在時間軸上一個參數，與其行為互為因果。
: 當然，「想要中的想要」，也就是意志就變成了內因，建構成了叔本華的哲學思想。
: 嗯，扯太遠了，亂入完畢。
: ※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言：
: : Fauna 大言重了，小弟上板來只是嘴砲幾句，沒有要「電人」的慾望。其實我也
: : 沒有想要電誰，單純回文討論。
: : 生命目的不是延續生命喔 (驚!) 真的還假的!? 你確定? 那演化的動力與目標是
: : 啥? 沒有要延續生命那是要幹嘛? 甚麼是 “survival of the fittest?” 沒有要生
存
: : 那是為甚麼要 “fit”? 沒有要生存那根本不需要演化、也不需要天擇了。
: : 沒有人說馬斯洛在提供生命意義阿。我的論述從一開頭就是，
: : 根據馬斯洛理論，多數人都會對生命意義有著追尋的需求
: : 非常簡單的論述。
: : 自我定義嘛
: : 但問題是，這個你自訂的生命意義是「真」的還是自我欺騙的？　你的生命意義
: : 符合你的自然主義世界觀嗎？
: : 你用「感覺」來解釋你的生命意義，但這種感覺導出的生命意義是真的嗎？
: : 如果生命猶如隨機產生的亂數，那亂數自行產生的感覺有甚麼「真」意義？
: : 我有點不太了解這段是要表達甚麼。
: : 腦神經細胞衰敗確實會影響人的性格。然後勒?

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※ 編輯: aun5780 (49.216.114.103), 06/28/2017 19:33:23
→ BPM88: 外因有外、內因無內...
→ aun5780: 內因就是本質
→ BPM88: 內因是__，如果不是填神這個字...就要小心了...
→ GSXSP: Google看到醫學用語; 有沒有內因外因的定義與幾個簡單的例
→ GSXSP: 子?
→ aun5780: 要查拉丁文
→ aun5780: 我晚點找給你
→ aun5780: 或你也可以查看看  causa immanens
→ aun5780:  http://i.imgur.com/ZOYysTR.jpg
→ aun5780: change produced from within
→ aun5780: 由內在而出的變化
→ aun5780: 建議參考這篇 https://is.gd/OpX7Wp
→ aun5780: 1.假設上帝是有效的第一因
→ aun5780: 2.上帝具有一切屬性 所以上帝不再任何事物之外
→ aun5780: 3.上帝不會產生不合自己屬性的事物
→ aun5780: 4.回到第一點 上帝是有效的第一因
→ aun5780: 5.我們來自上帝 我們也必有祂的屬性在我們的生命中
→ aun5780: 回到第二點 上帝不在任何事物之外
→ aun5780: 7.上帝也在我們內  上帝是內在的
→ aun5780: 8.回到第三點 上帝不會產生不合自己屬性的事物
→ aun5780: 9.因此上帝的本質 也成為我們內在的本質
→ aun5780: 總結:
→ aun5780: 上帝是我們存在的原因 而且不是外在的 而是內在的原因
→ GSXSP: 挺難懂的. 「上帝具有一切屬性, 所以上帝不在任何事物之外;
→ GSXSP: 」 這推論有點不明確. 任何事物指物質世界?  這「內因」我
→ GSXSP: 若換成物資世界之外的, 這個宇宙之外的「外因」, 我倒比較
→ GSXSP: 能理解. 但是, 說不在任何事物之外, 而在之內, 倒底什麼意
→ GSXSP: 思? 上帝=整個世界 or 上帝創造這個世界? 這「在內」跟「
→ GSXSP: 我在我父裡面, 你們在我裡面, 我也在你們裡面」類似嗎? 其
→ GSXSP: 實我也不是很懂這句, 雖然他是說到那日就明白.
→ aun5780: 換個方式說
→ aun5780: 上帝具有"無限"這個屬性
→ aun5780: 因此祂必是無限的
→ aun5780: 如果他不在你內  而在你外
→ aun5780: 那祂就沒有無限
→ aun5780: 因為最起碼你不在祂內 祂也不是真正的無限了
→ pinjose: 在一切之內倒是聖經說的(西3：11)
→ pinjose: a大是從聖經推的，還是自己想出來的@@
→ aun5780: 因為我本來就是先學哲學 然後貪圖上天堂 所以信了耶穌
→ aun5780: 然後發現幾乎可以無縫接軌 基督教的上帝並不難理解
→ aun5780: 把握住無限、全能、絕對 這幾個特質大概就不難以理解了
→ aun5780: 神的絕對本性   基督教版本:上帝的慈愛與公義
→ aun5780: 神的無限力量...  基督教版本:全能的上帝
→ aun5780: 神意志實現的必然性...  基督教版本:預定論
→ aun5780: 神性 人性...   基督教版本:耶穌是神人二性
→ aun5780: 一元論...   基督教版本:上帝沒有創造惡 惡是善的缺乏
→ aun5780: 信基督教對我來說其實沒太大的困難
→ aun5780: 因為純粹邏輯上 上帝就是這樣沒什麼太大問題