Re: [討論] 內在產生的必然性

[aun5780 (夢境)]

附上經文根據

※ 引述《aun5780 (夢境)》之銘言：
: 當我們討論上帝的全能

太19:26 耶穌看著他們，說：在人這是不能的，在神凡事都能。

: 以及上帝的意志必然實現時

詩33:11 耶和華的籌算永遠立定；他心中的思念萬代常存。
箴19:21 人心多有計謀；惟有耶和華的籌算才能立定。

: 我們很容易聯想到上帝可以任意胡來
: 但這是不可能的

申32:4 他是磐石，他的作為完全；他所行的無不公平，是誠實無偽的神，
       又公義，又正直。

: 原因有二
: 原因1
: 任意胡來是一種慾望的投射
: 而不是自我的投射
: 這兩者是有區別的
: 假設有一位神創造了無限美味的蛋糕
: 大快朵頤後在FB發表了
: 追尋蛋糕的永恆價值
: 這只能算是欲望的滿足
: 並沒有投射出上帝的意志與精神
: 但是若上帝定義要拯救一個人
: 當祂的意志必然實現時
: 這不是欲望的滿足
: 而是上帝的自我在時際上的展現
: 祂透過了祂的全能
: 實踐、展現、投射、以及呈現了祂自己的自我本質

詩100:5 因為耶和華本為善。他的慈愛存到永遠；他的信實直到萬代。

約一4:8 沒有愛心的，就不認識神，因為神就是愛。

太9:13 經上說：我喜愛憐恤，不喜愛祭祀。這句話的意思，你們且去揣摩。
               我來本不是召義人，乃是召罪人。

: 原因2
: 從第一點延伸
: 意志的必然實現
: 必包括上帝知道自己真正的意志是什麼
: 如果希臘聯軍獻祭給他
: 他就幫希臘人
: 特洛伊人獻祭給他
: 他就幫特洛伊人
: 那就是不清楚自己的意志為何

瑪3:6 因我─耶和華是不改變的，所以你們雅各之子沒有滅亡。

: 而"全知"這個屬性
: 也必帶出上帝完全清楚自己的意志為何這樣的結論

約21:17 第三次對他說：約翰的兒子西門，你愛我嗎？彼得因為耶穌第三次對他說你愛我
        嗎，就憂愁，對耶穌說：主啊，你是無所不知的；你知道我愛你。
        耶穌說：你餵養我的羊。

: 所以上帝不會想怎樣就怎樣
: 而是清楚的、按照自己意志的
: 讓一切萬事萬物按自己的旨意來運行
: 也就是在一切的事上
: 投射出上帝真正的自我而不是隨機的慾望
: 所以上帝的意志
: 上帝的旨意
: 都不可能脫離上帝的自我
: 而必是出於祂的屬性

利11:44 我是耶和華─你們的神；所以你們要成為聖潔，因為我是聖潔的。

申4:31 耶和華─你神原是有憐憫的神；他總不撇下你，不滅絕你，也不忘記他起誓與你
       列祖所立的約。

詩103:8 耶和華有憐憫，有恩典，不輕易發怒，且有豐盛的慈愛。

太5:48 所以，你們要完全，像你們的天父完全一樣。

太19:17 耶穌對他說：你為什麼稱我是良善的？除了神以外，沒有一個良善的。

若有其他經文歡迎補充

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→ aun5780: 會想提出來談是因為
→ aun5780: 慕道班老師跟我說 上帝想做什麼就做什麼
→ aun5780: 我想她可能忽略了上帝的屬性跟本質
→ aun5780: 上帝的確可以想怎麼做就怎麼做
→ aun5780: 但上帝也必按照祂的內在產生合乎祂屬性的行為
推 BASICA: 我不是想說什麼，基本上肯用心找聖經可以找出任何我想說
→ BASICA: 的話…很多人看到一句話就大做文章。沒有必要。你反正讀
→ BASICA: 完聖經再講。大概要一年。受洗是一輩子的事情也不急於一
→ BASICA: 時。
→ aun5780: 你的建議當然是正確的
→ aun5780: 但我已經"研究"基督教這麼多年
→ aun5780: 就像一個人看了Apple電腦 研究要不要買
→ aun5780: 看了那麼久  現在叫我緩一緩再買  是不可能的了
→ aun5780: 如果你覺得我缺乏保羅書信的知識 那你儘管問
→ aun5780: 我保證  掛保證  不google直接回答你
→ aun5780: 如果你覺得我對因信稱義  或保羅的法庭辯論有任何不解
→ aun5780: 甚至是對贖罪祭等希伯來書的部分  有你覺得不及格的地方
→ aun5780: 再再來談也不遲
→ aun5780: 五點要去郵局  五點前你儘管問 我絕不google
→ aun5780: 讓你測試我是否沒資格受洗
→ aun5780: 如果你測試後覺得沒資格 那我就認了
→ BPM88: 何苦
→ aun5780: 我比較好奇的是 到底有誰讀完整本聖經才受洗
→ aun5780: 信仰本來就是且戰且走 不可能都到位才信的
推 BPM88: 有些教派如tjc，嬰兒都可以洗了
推 sallytai: 的確某一種層面上，上帝想做什麼就做什麼吧，只是並不是
→ sallytai: 我們想的，想睡覺就睡覺，想吃飯就吃飯。可能人在語言的
→ sallytai: 描述上，礙於有限，輕浮了一些
推 BASICA: 我認為受洗只要表達願意守十誡就夠格了。根據我多年見聞，
→ BASICA: 2/3的人沒讀完聖經，超過1/2的人至少讀完新約。熟聖經的人
→ BASICA: 在十分之一不到。很多人告訴我受洗後可以讀經？那是靠不
→ BASICA: 住的。聽聽就好。你知道好消息頻道嗎？去看看吧！
→ Mian1997: 上帝想做的早就都做完了
→ aun5780: 好消息頻道 超讚!
→ aun5780: 推薦9點到10點的共享觀點
→ aun5780: 今天晚上有播
→ pinjose: aun對聖經理解度已經有相當，這我可以旁證
→ pinjose: 有機會的話，歸納新約中，什麼情況可以受浸
→ pinjose: 會發現幾乎所有人都是信主後隨即受浸。
→ pinjose: 例外的保羅還被罵為何耽延
推 BASICA: 保羅的時代根本沒有聖經，他只是猶太人讀過舊約而已，全
→ BASICA: 本聖經是在主後三百年定本？你拿自己跟保羅時代比也不倫
→ BASICA: 不類。
推 df31: @basica 那個時候的聖經是舊約啦！大哥！
→ aun5780: 這個的確可以統計
→ aun5780: 把新約裡面受洗的例子統計一下就可以知道了
→ aun5780: 使徒行傳二章 立刻受洗+1
→ aun5780: 使徒行傳八章 立刻受洗+2
→ aun5780: 使徒行傳十八章 立刻受洗+3
→ aun5780: 使徒行傳十九章 立刻受洗+4
→ aun5780: 唯一例外
→ aun5780: 使徒行傳22章 保羅沒有立刻受洗被親切的提醒
推 BASICA: 神的事情…「鬼魔也是知道卻是戰兢」…
→ BASICA: 你要知道神的事情、慢慢跟他交往就夠了、受洗沒有加分
→ BASICA: 做人只是有信仰也沒有加分。保羅時代連耶穌也只讀過舊約
→ BASICA: 也就是新約內提到的聖經都是指稱舊約而言
→ BASICA: 教會是用陸續開會的方法決定什麼書信應該加入新約聖經
→ BASICA: 只是說我們相信這也是聖靈的動工導致的結果
→ BASICA: 說到底、神學就是先射箭再畫靶、他的結論怎麼來都是靠聖靈
→ BASICA: 哲學（和他的方法）對教會來說只是神學的婢女
→ BASICA: 所以我手上的西洋哲學史（三民、李石岑）根本不承認神學
→ BASICA: 就直接說中古世紀一千多年沒有哲學只是宗教
→ BASICA: 我手上的哲學書說：直觀內省也是哲學方法之一（非思考）
→ BASICA: 基督教很反智是真的。因為他得到宗教知識主要是靠信仰。
→ pinjose: B，如果是強調不用帶入哲學眼鏡來認識神的話，這點我認同
→ pinjose: 另外，保羅時代受浸的標準怎麼會到現在就不能適用呢？
→ pinjose: 受洗只有願意守十誡。根據又從那來呢？
→ pinjose:       要
→ Mian1997: 也許我們該探討一下關鍵性的問題，什麼是哲學呢
推 Kangin75: B，以前你問我是否接受信經，老實說我很汗顏，不夠深入
→ Kangin75: 另外是以您這一段話，我覺得問題在於您可能很難想像耶穌
→ Kangin75: 基督就是神的兒子，祂就是那個「道」的本身。
→ Kangin75: 那個有血有肉的生命，可以供應。不是死掉的字句