※ 引述《fauna (黑與白的變幻)》之銘言：
: 這完全是個導果為因的敘述
: 基因演化曾經演化出各式各樣的結構
: 最後留下來的就是增加生存機率的東西
: 而且哪種性狀可以增加生存機率最終是由環境決定
: 風大的文章裡面已經舉了很多例子了
: 你還真可以講出"墨水的設定是朝那個單一小洞前進"的話 真讓我開了眼界
: 你就直接說細菌們都很聰明知道要變出抗藥性才活得下來好了
這裡是拿演化的機制在討論
你的問題是，你認為「目標」ㄧ定要智慧操控，你的思考根本違背了你的
自然主義預設。
生命的生存目標已經寫在DNA裡了，你的很多衝動、慾望、和身體器官都是在
展現這個生存目標。
: 目前發現的自然律裡
: 如何可以讓DNA預先知道未來的困難然後DNA鹼基們說
: "ㄟ 大家趕快變一變啦 環境要變了 我們再不變活不下去了"?
: 你把甚麼活下去需要努力 靠不斷改進這種擬人化的放在論述裡面
: 描述人類當然可以用 但我們現在談的是演化
: 一個菌做了怎樣的努力讓自己從抗生素下活下來?
: 他們就是自顧自的分裂 有些長得和其他菌不一樣 運氣好的就活了
: 一隻兔子要演化成跑得快不知道要累積多少變異才做得到
: 兔子們的努力是甚麼? 祈禱自己的DNA往正確的方向變嗎?
: 你這麼愛用擬人式的敘述我也只好和你講不夠精確的擬人式的敘述看能不能講得通
: 現在看到的物種都在努力生存下來 但這是已經把不適生存的篩掉的結果
: 對那些曾經出現過的因基因變異不適生存的個體
: 你和他們講"生命的目的就是要傳遞基因 你看那隻動物跑多快 是他努力的結果"
: 那些不適物種都笑你"我們都是生命 但我們的目的不是傳遞基因 我們都是努力把自己
: 突變成不適合環境準備去死的" 看出你論述奇怪的地方了嗎?
: 你的努力論述只能解釋適合環境活下來的個體
: 我的隨機論述可以解釋所有包括活著和被淘汰的個體
: : 你的意思是說，生存完全是個意外，物種本身沒有任何生存的目標導向?
: : 但這不可能。你自己隨便找個肥宅來問，看他喜不喜歡看正妹。
: 你找個癌症病患來質問自己的細胞(風大抱歉orz)
: 問這些細胞好端端的為什麼要與自身的生存目標相違背好了
有錯誤難免，但這本不是預設。你是跟我說你身體產生的細胞、預設就是要減低
你的生存機率? 不要鬧了好嗎?
: : 你可能還是不知道你自己提的腦神經概念的致命傷在哪裡，我來幫你好了。
: : 你說生命意義是要滿足腦神經慾望是嗎？ 那你這個意義是永遠不會達成的，
: : 因為 1) 你的慾望只會無止盡增加、不會減少 (hedonic treadmill)、2) 你的腦神經
: : 慾望會ㄧ直改變、是相對的、不是絕對的 (neural plasticity)。
: 我看不出這兩點如何成為我的論述的致命傷
: 1.欲望不能滿足不代表不該去滿足慾望
: 你剛吃完午飯 晚飯時間又餓了 表示你不該吃午飯?
慾望不能滿足，代表你設定的生命意義很爛、是值得罵髒話的爛。
這有點像是你跟小朋友說，你一分中內突然長到 300公分我就給你糖吃，快點努力
長高吧!
你覺得定出這種無法實現、騙人的意義是可行的論述?
: 2.你之後發現聖經不可信決定放棄榮耀上帝
: 也不會構成你現在不該把榮耀上帝看成你生命意義的理由
: 並且如我之前所說 你的榮耀上帝也不過是滿足腦神經的欲望而已
: 你腦神經結構壞了的話 像是不幸失憶症或自然老化
: 那榮耀上帝的生命意義也沒了 你哪有資格批評腦神經欲望的改變?
那是因為你不懂基督教的論述、不了解甚麼是救恩、救贖、和稱義。
基督徒的教贖根本不受腦神經老化的影響。
: : 追求享樂主義的結果絕對是ㄧ個無止盡的心靈黑洞，永遠不會滿足。
: 你把我講的滿足腦神經欲望故意解讀成享樂主義
事實阿，而且你講的完全沒有新東西
: 但腦神經的欲望從自私到利他都是
XD 利他的 「腦神經慾望」喔? 那你跟我對「慾望」的理解非常不一樣。
而且是哪種利他? 是「真」利他還是有利己的利他?
: 捨身取義這種違反你講的基因設定的事情也是腦神經可以產生的欲望之一
所以要回答上面的問題阿。是真利他還是利己的利他?
而且你替別找了一個他例來開脫。多數「慾望」不是「享樂」是啥?
: 事實上我講了很多次"你崇拜上帝的衝動也只是腦神經的欲望而已"
: 你對這點視而不見的本領還挺高強的
: 有看過得失智症的基督教老教友嗎? 即使他曾有榮耀主的偉大生命目標
: 在腦神經萎縮到某個階段他聽到上帝他會說這是甚麼東西
: 到頭來隨著神經結構的失去這榮耀主的偉大生命目標也就一同逝去了
: 在我看來榮耀主的偉大生命目標並不是腦神經產生欲望的例外
: 我不介意多貼幾段這樣的文字直到你看到為止
你貼這段根本就是搞不清楚狀況。而且老子是加爾文主義的。
有聽過 once saved, always saved? 腦神經萎縮有甚麼關係?
你的問題是，你嘗試拿自然主義的世界觀來解釋基督教的世界觀。你真的要跟我戰，
你可能要先研究一下基督教的論述。
: : 而且重點問題是，反正你的腦神經也都是隨機的，那有甚麼意義？怎麼
: : 從隨機產生的亂數導出腦神經式的享樂主義？生命起源已是無意義亂數，
: : 要怎麼從一串亂數當中決定、生命的意義就是享樂？
: 如自然主義所述 生命是亂數中特殊的存在
: 機會難得 很多版友都有提出這樣感想
: 所以我決定要好好過生活 享樂的方式大家可以自己去定義
: 你現在不也是以榮耀上帝為樂 享樂的很爽嗎
回到演化的論述。你不是說要打臉道金斯? 我還在等你的打臉證據。
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