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各位好!這可能是我在本版面論壇上最後一篇文(日後除非我又有什麼讀經上的問題要 來問問題、不然我可能就走了)。我願意很真誠的說說幾句話: A 馬太福音 5:18 我實在告訴你們,就是到天地都廢去了,律法的一點一畫也不能廢去,都要成全。 5:19 所以,無論何人廢掉這誡命中最小的一條,又教訓人這樣做,他在天國要稱為最小 的。但無論何人遵行這誡命,又教訓人遵行,他在天國要稱為大的。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 先注意這段話 5:20 我告訴你們,你們的義若不勝於文士和法利賽人的義,斷不能進天國。」 5:21 「你們聽見有吩咐古人的話,說:『不可殺人』;又說:『凡殺人的難免受審判。 』 5:22 只是我告訴你們,凡(有古卷在凡字下加:無緣無故地)向弟兄動怒的,難免受審 斷;凡罵弟兄是拉加的,難免公會的審斷;凡罵弟兄是魔利的,難免地獄的火。 5:23 所以,你在祭壇上獻禮物的時候,若想起弟兄向你懷怨, 5:24 就把禮物留在壇前,先去同弟兄和好,然後來獻禮物。 5:25 你同告你的對頭還在路上,就趕緊與他和息,恐怕他把你送給審判官,審判官交付 衙役,你就下在監裡了。 5:26 我實在告訴你,若有一文錢沒有還清,你斷不能從那裡出來。」 5:27 「你們聽見有話說:『不可姦淫。』 5:28 只是我告訴你們,凡看見婦女就動淫念的,這人心裡已經與她犯姦淫了。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 再注意這段話 5:29 若是你的右眼叫你跌倒,就剜出來丟掉,寧可失去百體中的一體,不叫全身丟在地 獄裡。 5:30 若是右手叫你跌倒,就砍下來丟掉,寧可失去百體中的一體,不叫全身下入地獄。 」 5:31 「又有話說:『人若休妻,就當給她休書。』 5:32 只是我告訴你們,凡休妻的,若不是為淫亂的緣故,就是叫她作淫婦了;人若娶這 被休的婦人,也是犯姦淫了。」 5:33 「你們又聽見有吩咐古人的話,說:『不可背誓,所起的誓總要向主謹守。』 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 然後注意這段話 三點: 你跟我討論十誡的問題。你要注意耶穌自己也是守十誡的!按照猶太人的律法,你們都是 外邦人、事實上連守十誡也沒資格(你又不是選民)。耶穌說要成全律法跟先知、他一點 一劃都不可以廢去。按照新約、保羅說外邦人是用本性行律法。這是說你有的善良風俗大 概也跟十誡差不多。你不守十誡連你是一個信主的好人都有問題。 其次、跟婦女動淫念就是姦淫。那樣我從小到大是常常犯淫。我不但有手淫還有看A片。 請問各位教友自己的情形是怎樣?所以保羅說立志由我行出來由不得我、他要攻克己身。 你很快會發現聖經內有些話你無論如何做不到那樣。 又其次、跟神許願要償還、立誓要遵守。人都有言多必失的毛病。你怎麼可以跟神亂講 話呢?每件事情都是要還的你何必? B 論起我是否有受洗?大致上、過去的老神父翻開聖經、問我某某章節你是否可以做到 ?過了十五分鐘左右的應答。他拿起水來在我頭上點水。唸唸有詞。我就這樣算是受過洗 了。神父是非洲來的,在他那裡全村幾千人集體受洗信主是很普通的事情。事先根本不需 要上課慕道。就跟你們主張的見主就受洗是一模一樣的。非洲是河水(福音)寬闊但是淺 薄(程度)。 …… 那時候我是一個浪蕩的少年。並沒有什麼道德上的原則跟保護。 而且他們有嬰兒洗的風俗。他認為嬰兒也要納入教會的保護之下。長大之後有堅振禮你 重新確定你的志向是要當基督徒就可以了。 你問我自己我不但莫名其妙而且根本不管他。就這樣過去二十幾年。有人說我的受洗算數 有人說我的受洗不算數。例如你沒有明確意願不算數。也有人就是不承認其他教會的受洗 所以不算數。 我自己事實上還謀求一次正式的受洗。有些人告訴我我不必如此費事。大致上你重新宣告 自己的信仰堅貞就好了。 也就是你就算受洗了也不是很有用。他要看你之後情況。例如受洗就是基督徒?過去歐洲 都是嬰兒洗,90%以上的人嬰兒出生就受洗了。但是他們的信仰情況是年年倒退。根本也 不算是基督教國家了。 如果受洗就會得救。歐洲人一般都有門票進入天堂。 C 我接觸過摩門教。他們有一本福音原則。我忍住一條條查閱他們的經文出處(查了兩 三遍)。其實他們對聖經就是斷章取義。那麼板上他們的教義你們那麼看不起。人家沒有 聖經依據嗎?也不盡然。 我手上的荒漠甘泉和天路歷程。其實引用聖經也都是一句兩句。好聽一點就叫靈意解經。 不好聽就是偏頗附會。例如他們只引用一兩章節割裂他解釋一大段。 你們說我講話要有聖經依據。事實上有聖經依據到底困不困難呢?他是完全不困難。 反而引用聖經注意前後文一致性難度不小。 其實基本上每家教會都有聖經依據。如果你的聖經依據是「因為聖經講了某某話所以 我是怎麼樣正確…」這類的東西。他是隨著每個時代人人都有聖經依據都沒有標準的。 D 我自己是有外教背景的。假設我去信基督教、也不可能詆毀過去的宗教信仰跟背景。 那樣不但不厚道、而且等於侮辱我過往種種。但是一個人信仰上改來改去事實上等於前 科犯有不良前科他並不是我勇於悔悟。例如我當初是怎麼信佛信道奉行儒教一往直前呢? 本來、真理是普世的。聖經有其他宗教也有。就這個背景動機我一路到今天。 將來怎麼樣在基督教內悔改重生、那也言之過高。 我是否受洗得救?那也只有天知道。 我認為、而且依然認為:基督教找不到的要去外教找。以後也是那樣。同樣的外教找不到 只好到基督教找。依然是那樣。 E 什麼事情都有一個配額。用完就沒有了。網路也是那樣。寫作也是那樣。 我的責任之一就是好好用完配額。人生過完他。其他不用多講。 再見!網友!再見!論壇! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.91.81 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1499220015.A.E10.html ※ 編輯: BASICA (111.241.91.81), 07/05/2017 10:01:58
sysop5566: 天國再見 07/05 11:55
Kangin75: 很棒的文章,之前有人說要透過了解其他宗教去認識基督教 07/05 21:29
Kangin75: 也就是宗教比較....我想就像是這樣! 07/05 21:29
eno4022: 引用聖經不困難,但是你做不到 07/05 22:30
eno4022: 畢竟實際上沒有基督徒必須守十誡才算基督徒的教導 07/05 22:31
eric0210: 樓上 但還是要守啊 07/05 23:40
我不是要恥笑你們、但是我認為你讀聖經讀到要看看那本書有沒有寫什麼字才來決定要 不要做什麼是一種可悲的事情。做人看看自己本分和周遭環境做出合宜舉止、也是符合 聖經上講的憑良心做事情的教導。 再說、我一起始就說過聖經上講的話無論如何做不到那樣。道德上進一步退一步回到原點 比從來沒進展過好很多。例如、據我觀察、耶穌的命令是「你們當彼此相愛」、「愛人 如己」(「愛你的近人」)大部分人都做不到就把他打折扣。至少有的愛有的不愛。 跟不信教的人比差不多。 我有到要「攔阻」任何人受洗的境界?我是說「人要想清楚才做事情」。你說使徒行傳有 五個人(?)看到主就受洗,邏輯上統計上也只說明五個人是這樣子。怎麼可以推論出人 人都應該看到主就受洗?你有沒有推論過度? 至於十誡舊約人物中有沒有人不守?有:亞伯拉罕就不守。他還是一個義人。摩西律法是 在他之後至少五百年的產物。不但亞伯拉罕沒守過安息日、他妻子就是他的異母妹妹。 他違反摩西律法亂倫。而且他也沒有受割禮。(註文:亞伯拉罕有受割禮!但是不是出生 八日受是九十歲後受。特此更正。) 我們是說「舊約的應許到新約才完成」、猶太人的宗教成為全人類的宗教。 基督徒之所以可以守十誡、是因為耶穌基督守十誡。只看舊約你沒資格守任何律法。
aun5780: 新約有說當守安息日? 07/05 23:48
aun5780: 好吧 有人會說新約的十誡指的是主日 07/05 23:49
aun5780: 那主日要上班的人怎麼辦 07/05 23:49
aun5780: 按這篇 主日要上班的人根本沒資格當基督徒 07/05 23:50
aun5780: 這不偏頗嗎 07/05 23:50
aun5780: 聖經沒說的就是沒說 07/05 23:54
aun5780: 聖經沒說主日要上班的沒資格當基督徒 07/05 23:54
aun5780: 聖經沒說主日要上班不能來的不能受洗 07/05 23:54
aun5780: 聖經沒說十誡做不到的不能受洗 07/05 23:55
aun5780: 聖經沒說先做到十誡再來談受洗 07/05 23:55
aun5780: 那是BAS說不是聖經說 07/05 23:55
aun5780: 聖經沒要求的就不要自己添加來要求別人 07/05 23:56
aun5780: 居然還有做不到就不能受洗這種荒謬的言論 07/05 23:57
aun5780: 沒有聖經根據就不要亂規定他人 07/05 23:57
aun5780: 別人要不要受洗不需要他人幫忙決定 07/05 23:58
aun5780: 自己一根手指頭也不願意動 07/06 00:01
aun5780: 就整天動嘴叫別人先守十誡再談受洗 07/06 00:01
aun5780: 請問聖經根據到底在哪裡 07/06 00:01
aun5780: 沒有聖經根據你到底是憑哪一點這樣要求別人 07/06 00:02
aun5780: 你到底憑什麼干涉他人受洗的意願 07/06 00:02
aun5780: 滾了最好 07/06 00:02
aun5780: 這種叫人不要受洗的聲音跟魔鬼沒兩樣 07/06 00:03
aun5780: 難怪一堆人說會有魔鬼來阻止他人受洗 07/06 00:03
aun5780: 侵犯他人思想與信仰的自由 07/06 00:04
老兄~~~不要激動。我只是勸勸你先讀過聖經才受洗。也就是你認真讀明年受洗 我是真心替你高興的。以前神父告訴我我有很多罪、犯罪就讀聖經(至少半小時)。 那麼我真正讀過聖經。至少新約聖經讀過。結果我還是在大學去信佛教、他的受洗 沒有讓我真的走入教會。如果我是一個失敗例子,你以我為警戒不是很好嗎? 跟你講是好心。 年輕的時候也沒有那麼發達的網路資源。聖經都是有需要背誦。 A網友!你的事情我永遠閉嘴。
Kangin75: (對不起)15:1 有幾個人從猶太下來,教訓弟兄們說:「你 07/06 00:27
Kangin75: 們若不按摩西的規條受割禮,不能得救。」保羅、巴拿巴與 07/06 00:28
Kangin75: 他們大大地紛爭辯論;眾門徒就定規,叫保羅、巴拿巴和本 07/06 00:29
Kangin75: 會中幾個人,為所辯論的,上耶路撒冷去見使徒和長老。 07/06 00:30
Kangin75: 於是教會送他們起行。他們經過腓尼基、撒馬利亞,隨處傳 07/06 00:30
Kangin75: 說外邦人歸主的事,叫眾弟兄都甚歡喜。到了耶路撒冷,教 07/06 00:31
Kangin75: 會和使徒並長老都接待他們,他們就述說 神同他們所行的 07/06 00:31
Kangin75: 一切事。惟有幾個信徒,是法利賽教門的人,起來說:「必 07/06 00:32
Kangin75: 須給外邦人行割禮,吩咐他們遵守摩西的律法。」 07/06 00:33
Kangin75: 使徒和長老聚會商議這事;辯論已經多了,彼得就起來,說 07/06 00:33
Kangin75: :「諸位弟兄,你們知道 神早已在你們中間揀選了我,叫 07/06 00:34
Kangin75: 外邦人從我口中得聽福音之道,而且相信。知道人心的 神 07/06 00:34
Kangin75: 也為他們作了見證,賜聖靈給他們,正如給我們一樣; 07/06 00:35
Kangin75: 又藉著信潔淨了他們的心,並不分他們我們。 07/06 00:35
Kangin75: 現在為甚麼試探 神,要把我們祖宗和我們所不能負的軛放 07/06 00:36
Kangin75: 在門徒的頸項上呢?我們得救乃是因主耶穌的恩,和他們一 07/06 00:36
Kangin75: 樣,這是我們所信的。」 07/06 00:37
Kangin75: 眾人都默默無聲,聽巴拿巴和保羅述說 神藉他們在外邦人 07/06 00:38
Kangin75: 中所行的神蹟奇事。 07/06 00:38
Kangin75: 他們住了聲,雅各就說:「諸位弟兄,請聽我的話。 07/06 00:38
Kangin75: 方才西門述說 神當初怎樣眷顧外邦人,從他們中間選取百 07/06 00:39
Kangin75: 姓歸於自己的名下;眾先知的話也與這意思相合。 07/06 00:39
Kangin75: 正如經上所寫的:此後,我要回來,重新修造大衛倒塌的 07/06 00:40
Kangin75: 帳幕,把那破壞的重新修造建立起來,叫餘剩的人,就是凡 07/06 00:41
Kangin75: 稱為我名下的外邦人,都尋求主。 07/06 00:41
Kangin75: 這話是從創世以來顯明這事的主說的。 07/06 00:42
Kangin75: 「所以據我的意見,不可難為那歸服 神的外邦人; 07/06 00:42
Kangin75: 只要寫信,吩咐他們禁戒偶像的污穢和姦淫,並勒死的牲 07/06 00:42
Kangin75: 畜和血。 因為從古以來,摩西的書在各城有人傳講,每逢 07/06 00:43
Kangin75: 安息日,在會堂裡誦讀。」(使徒行傳十五章) 07/06 00:44
tfnop: 其實守安息日也沒有問題,耶穌、使徒、保羅都有守安息日的 07/06 10:01
tfnop: 記錄,只不過這個遵守並不是猶太人的不可作什麼工、不可走 07/06 10:01
tfnop: 幾里路,而是積極做主工,如同耶穌所說:祭司安息日在殿裡 07/06 10:01
tfnop: 做工並不干犯安息日。遵守十誡也沒什麼問題,全律法都包含 07/06 10:01
首先、摩西律法其實很繁複。全部守他的律法?沒有過這種事情。例如割禮。保羅說要有 「心靈上的割禮」。你不必真的去受割禮。你不守安息日(我自己也守得不好)其實沒關 係。但是你不必主張聖經有沒有、你對聖經態度也是要做不做、你想怎麼做事情也不必看 看聖經才來決定。 篤定自己看完聖經脫胎換骨?不會那樣。大概只是確定你是一個罪人。需要悔改。 假設我是一個佛教徒凡事要看看佛經才來做任何道德上周遭環境上的決定、那怎樣都是 愚笨迷信的事情。你們凡事讀經禱告是要求聖潔。這樣很好。可是不可過度。 不然也等同沒什麼溝通論理能力。 打完這篇:我肯定我一定會走。我在這個版上面一年了。有收穫。得到很多關鍵資訊。 不才在此一併感謝各位。天父在上面報答你。謝謝。 ※ 編輯: BASICA (36.228.39.212), 07/06/2017 10:31:33
tfnop: 在愛神與愛人當中,愛神愛人者自然就滿足了律法 07/06 10:01
bigtreelife: 阿們樓上,盼望這生命之靈的律來引導樓主走正路 07/06 12:15
※ 編輯: BASICA (61.228.114.65), 07/06/2017 13:26:56
eno4022: 可以守十誡不等於必須守十誡,你這是在玩文字遊戲。 07/06 13:48
eno4022: 基督徒本來就依循聖經教導而活,因為神的心意都在聖經裡 07/06 13:53
eno4022: 面。你自己創一個虛假的教義叫做"基督徒必須守十誡",然 07/06 13:53
eno4022: 後我勸誡你你還不聽,那你就是以別神取代耶和華。上帝沒 07/06 13:53
eno4022: 有教導基督徒必須守十誡才叫基督徒,使徒信經沒這麼寫, 07/06 13:53
eno4022: 牧師幫人受洗也沒要求對方要守十誡才能受洗歸主名下,所 07/06 13:53
eno4022: 以你一直在談論一個莫須有的偶像所立下的規矩。不好意思 07/06 13:53
eno4022: ,你的神不是聖經中的上帝,希望你早日醒悟。 07/06 13:53
基督徒依循聖經教導而活?聖經有沒有告訴你十誡? 我沒有說過「基督徒必須守十誡」也沒有說過「使徒信經說過」也沒有說過「幫人受洗 要求對方守十誡」 第一條  不可拜耶和華以外的神;<----你是這一條有問題? 第二條  不可製造偶像與拜偶像; 第三條  不可妄稱耶和華的名字; 第四條  當紀念安息日守為聖日; <---你是這一條有問題? 第五條  應尊敬父母; 第六條  不可殺人; 第七條  不可姦淫; 第八條  不可偷盜; 第九條  不可作假見證; 第十條  不可貪心。 第一條你不守、你為什麼要受洗當基督徒呢? 安息日你不守、我承認沒那麼嚴重。事實上教會在主日聚會就是假設你守安息日。 不然誰會到呢? 其他八條你不守、我直接講你是假基督徒。廢話那麼多要幹什麼。你愛信什麼請便。 受洗前不必守十誡、受洗後十誡不守會怎樣?那是其它問題。你既然十誡都不打算守 受洗後等同沒有受洗,你就等死上天堂就好了。這一生是要幹什麼? 還什麼假神嘰嘰叭叭在那邊亂講。十誡不是耶和華立的嗎?聖經沒有十誡? ※ 編輯: BASICA (61.228.114.65), 07/06/2017 14:21:32
aun5780: 嗯...如果仔細想看看 就會發現困難的點 07/06 17:09
aun5780: 第二條  不可製造偶像與拜偶像 07/06 17:10
aun5780: 天主教徒全部下地獄 07/06 17:10
aun5780: 第七條  不可姦淫 07/06 17:10
aun5780: 對路人性幻想的基督徒全部下地獄 07/06 17:10
aun5780: 第八條  不可偷盜 07/06 17:11
aun5780: 下載MP3 網路追盜版美劇 日劇 韓劇的基督徒也下地獄了 07/06 17:11
aun5780: 第十條  不可貪心 07/06 17:12
aun5780: 總得救人數 0 07/06 17:12
口口聲聲講聖經……聖經有沒有說過不守十誡要下地獄?又有沒有說過凡是受洗必然得救 ?不然你是在幻想什麼? 聖經中最靠近義人評價的(之一)大衛王。他一生中所做的事情都受到主的稱讚。 但是他跟部屬的妻子姦淫還生下孩子、並且藉故把她的丈夫謀殺了。 總之、聖經就是人類的奮鬥史。彰顯的是罪惡的勢力和神的大能。 所以說「義(在神面前)是污穢的外袍」。理解到這一點、你理應付出無限的努力向上。 不是大家來比爛!新約就說「只有神是善的」、「歸耶和華為聖」。 現在我對你們完全不抱任何期望。上不上天堂也沒什麼好爭論。以後也不會有什麼以後。 你信教也不會有任何改變。 另外……我那十點是COPY維基百科的。我看他翻譯的不是很好。例如「不可貪心」就太 簡略。似乎在講的是人不可貪心?不是。他是有具體標準的。 我貼上和合本、出埃及記、希望你們看清楚內容: 20:1  神吩咐這一切的話說: 20:2 「我是耶和華─你的 神,曾將你從埃及photosite地為奴之家領出來。 20:3 「除了我以外,你不可有別的神。 20:4 「不可為自己雕刻偶像,也不可做甚麼形像彷彿上天、下地,和地底下、水photo中 的百物。 20:5 不可跪拜那些像,也不可事奉它,因為我耶和華─你的 神是忌邪的 神。恨我的 ,我必追討他的罪,自父及子,直到三四代; 20:6 愛我、守我誡命的,我必向他們發慈愛,直到千代。 20:7 「不可妄稱耶和華─你 神的名;因為妄稱耶和華名的,耶和華必不以他為無罪。 20:8 「當記念安息日,守為聖日。 20:9 六日要勞碌做你一切的工, 20:10 但第七日是向耶和華─你 神當守的安息日。這一日你和你的兒女、僕婢、牲畜, 並你城裡寄居的客旅,無論何工都不可做; 20:11 因為六日之內,耶和華造天、地、海,和其中的萬物,第七日便安息,所以耶和華 賜福與安息日,定為聖日。 20:12 「當孝敬父母,使你的日子在耶和華─你 神所賜你的地上得以長久。 20:13 「不可殺人。 20:14 「不可姦淫。 20:15 「不可偷盜。 20:16 「不可作假見證陷害人。 20:17 「不可貪戀人的房屋;也不可貪戀人的妻子、僕婢、牛驢photo,並他一切所有的 。」 ※ 編輯: BASICA (61.228.114.65), 07/06/2017 17:31:35
sCHb68: 其實犯了一條就是犯了眾條了(雅各書 2:10)。 07/06 17:28
sCHb68: 沒有一個人在神面前是站立的住的, 07/06 17:33
sCHb68: 除非依靠上帝的恩典, 07/06 17:33
sCHb68: 唯有這因(藉)信稱義,你才是個基督徒, 07/06 17:33
sCHb68: 如果成為一個基督徒的門票是「遵守十誡」, 07/06 17:33
sCHb68: 那麼這張門票至今應該連一張都發不出去。 07/06 17:34
雅各書我非常喜歡!他是說信心跟行為是一起的。因信稱義也不能像你們那樣解釋他。 我手上的註解說:真實的信心發出真實的善行。他是有因果關係的。盼望你們不要只是 用四個字的口號取代全文。 雅各書 2:8 經上記著說:「要愛人如己。」你們若全守這至尊的律法才是好的。 2:9 但你們若按外貌待人,便是犯罪,被律法定為犯法的。 2:10 因為凡遵守全律法的,只在一條上跌倒,他就是犯了眾條。 2:11 原來那說「不可姦淫」的,也說「不可殺人」;你就是不姦淫,卻殺人,仍是成了 犯律法的。 2:12 你們既然要按使人自由的律法受審判,就該照這律法說話行事。 2:13 因為那不憐憫人的,也要受無憐憫的審判;憐憫原是向審判誇勝。 2:14 我的弟兄們,若有人說自己有信心,卻沒有行為,有甚麼益處呢?這信心能救他嗎 ? 2:15 若是弟兄或是姊妹,赤身露體,又缺了日用的飲食; 2:16 你們中間有人對他們說:「平平安安地去吧!願你們穿得暖,吃得飽」,卻不給他 們身體所需用的,這有甚麼益處呢? 2:17 這樣,信心若沒有行為就是死的。 2:18 必有人說:「你有信心,我有行為;你將你沒有行為的信心指給我看,我便藉著我 的行為,將我的信心指給你看。」 2:19 你信 神只有一位,你信的不錯;鬼魔也信,卻是戰驚。 2:20 虛浮的人哪,你願意知道沒有行為的信心是死的嗎? 2:21 我們的祖宗亞伯拉罕把他兒子以撒獻在壇photo上,豈不是因行為稱義嗎? 2:22 可見,信心是與他的行為並行,而且信心因著行為才得成全。 2:23 這就應驗經上所說:「亞伯拉罕信 神,這就算為他的義。」他又得稱為 神的朋 友。 2:24 這樣看來,人稱義是因著行為,不是單因著信。 2:25 妓女喇合接待使者,又放他們從別的路上出去,不也是一樣因行為稱義嗎? 2:26 身體沒有靈魂是死的,信心沒有行為也是死的。 ※ 編輯: BASICA (61.228.114.65), 07/06/2017 17:41:20
BASICA: 另外、我講話不免使人誤會:我待人標準都是(對方)馬馬 07/06 17:46
BASICA: 虎虎就好(我當過老師、幾乎不當學生) 07/06 17:46
BASICA: 上帝不到世界末日都是不審判人家的! 07/06 17:47
sCHb68: @B, 其實我看不太懂你糾結的點是什麼, 07/06 17:47
sCHb68: 如果你要挑戰基督教「因信稱義」的道理, 07/06 17:47
sCHb68: 我只能說你根本是徒勞無功。 07/06 17:47
我怎麼稱得上在挑戰什麼?我就是就事論事而已。另外神父很討厭我講什麼因信稱義。 他看我都是在皺眉頭?你是可以主張因信稱義。我認為那是教義。 但是你要主張大家都是爛人、當一個爛人也沒什麼、我就很不認同你! 我是罪人不是爛人。我不完美但是我肯向上。這世界上「退後一步、聽憑主怒」 「報應在我」「種的是什麼收的也是什麼」。 講你爛我沒資格。沒興趣。你要搞這套、我不跟你玩。
BASICA: 但是你進基督教就是來玩的?大家來比爛通通上天堂 07/06 17:47
※ 編輯: BASICA (61.228.114.65), 07/06/2017 17:52:05
BASICA: 我規定這是我的最後一帖,我跟神是那樣講過,我要遵守, 07/06 18:22
BASICA: 所以a的文章我沒辦法回,他要受洗我也沒辦法回。如果我有 07/06 18:23
BASICA: 講過一百次讀聖經大概我不是故意的,我真正沒印象了。我 07/06 18:23
BASICA: 跟a也不想再講話。過幾天這個帖子沉下去你們不會再看到我 07/06 18:23
BASICA: 了。 07/06 18:23
aun5780: 果然症狀完全符合 07/06 18:46
aun5780: 當自己無法強迫他人按照自己的意思去做時 07/06 18:47
aun5780: 就變成感到沮喪 難過 受傷 想離開 不想再接觸 07/06 18:49
aun5780: 一旦想要支配他人 07/06 18:50
aun5780: 最後就會走到這一步 100% 07/06 18:50
aun5780: 我的女朋友超愛支配我 07/06 18:51
aun5780: 我提分手後 現在在家每天哭 活該 07/06 18:52
aun5780: 喜歡支配他人就會有這樣的下場 07/06 18:52
BASICA: 呵呵,我強迫你要幹什麼?我沒辦法上網也跟你無關,你前 07/06 18:53
BASICA: 面不是說我滾了最好是魔鬼?你的事情自己想。這總之就是這 07/06 18:53
BASICA: 樣。 07/06 18:53
aun5780: 好喔 07/06 18:53
aun5780: 請勿再擾 07/06 18:53
aun5780: 最厭惡你們這樣愛支配他人的人進行情緒勒索 07/06 18:54
BASICA: 你少自戀,留點口德。 07/06 18:54
aun5780: 你們的報應就是走入沮喪 難過 受傷 想離開 不想再接觸 07/06 18:54
aun5780: 誰叫妳們從不尊重他人 喜歡擅自幫別人做決定 07/06 18:56
aun5780: 活該 07/06 18:56
aun5780: 愛支配他人的報應 07/06 18:56
aun5780: 侵犯他人自由意志的報應 07/06 18:57
BASICA: 不是。我真有事情要離開。也不用跟你報告。你受洗自己決定 07/06 18:58
BASICA: 。跟你講那些你當我誤會就好了。 07/06 18:58
sCHb68: 原來只是一場誤會。這是啥超展開的劇情啊…… 07/06 19:02
Kangin75: 其實你是認同因信稱義的,也是懂的,只是你希望基督徒們 07/06 19:08
BASICA: 我自己都不知道是有代溝還是怎樣?大致上無話可聊我懂識 07/06 19:09
BASICA: 相。 07/06 19:09
Kangin75: 認真看待信仰,不要隨便。這原意本是好事,但是一旦拿來 07/06 19:09
Kangin75: 強烈要求,就會代溝。別人有他的路,而且一個人不能服務 07/06 19:10
Kangin75: 服事兩個主。或許宗教比較可以讓人認真看待自己到底在信 07/06 19:10
Kangin75: 啥,有所檢討,這原意是好事,也有從小是基督徒的人因此 07/06 19:11
Kangin75: 被造就。問題是如果回到使徒行傳第十五章,那麼很明顯 07/06 19:12
BASICA: k你好。你人是很好…這樣講,我這點可能同情天主教,我認 07/06 19:12
BASICA: 為十誡要守,神父親口告訴我的,當然我不能代替他講話。 07/06 19:12
Kangin75: 使徒們不願意(雅各說的)把難擔的重擔加給外邦人。這樣又 07/06 19:13
Kangin75: 何必讓人誤會是因行為稱義? 07/06 19:13
Kangin75: 可以回到聖經討論較佳,集思廣益。 07/06 19:15
BASICA: 其實人無完人,苛責不需要。宗教是種生活方式,可能也是 07/06 19:18
BASICA: 思考方式。大衛王有沒有上天堂?我看也可以很開明看待。 07/06 19:18
Kangin75: 不過極端的宗教是不宜的 07/06 19:28
Kangin75: 大家以後有問題上信望愛站找找看吧,B網友你也是 07/06 23:12
BASICA: 你連拿聖經要求自己都會失敗有什麼臉拿聖經要求別人?自己 07/07 07:07
BASICA: 審判自己都不過何必等上帝審判你?當一個過得去的好人就好 07/07 07:08
BASICA: 了,其他講太多。 07/07 07:08
今天想了一想……… 所謂的基督徒是罪人但是他影響你行義嗎?例如「因信稱義」你有沒有利用這句話做壞 事的打算?你是一個罪人不是、他的問題是你是否打算利用你的罪。 我以前有一個基督徒學弟他是香港人,受教會教育的。他道德上比一般人放蕩。 他都是告訴我「學長、我是一個罪人」。然後他還特別仇視其他教會。像是摩門教 那個時候都會有傳教士騎腳踏車出入、他都說他們是「假基督徒」。 另外、聖經上的「愛人如己」有時候說他是誡命有時候說他是命令。我認為道德意義上 道德需求是一種命令。例如信心、悔改、罪惡、愛心他有時候是需要量化看待它。 如果有、你有多少? 聖經說「你要聖潔、因為我是聖潔的」。道德上先有前進。例如愛人如己,你不妨把身邊 周遭每個人都列出一張表來。從你不愛的人開始劃掉名字。到最後看看你有幾個人你愛他 。這就是說先量化一下。然後愛這種東西要注意真誠。大部分的人都做表面功夫。 例如那些傳教士見面就說他愛我。結果半點點不愛。想想我真白癡:我居然相信你? 有些人連愛一隻小狗都有困難。 還有、我前文說到「假基督徒」。這個東西大概也是洋文化。他們老外有假基督徒的貶 詞。有時候我們說一個人是「假老外」。意義是什麼?應該說就算你受洗了你跟我也不是 一類人。就是這個意思。 大致上有受洗就是基督徒、這個意思太浮濫了。不太能標示出你到底是個什麼人。 例如我、我出入其他宗教、當然也是個假基督徒了?我十幾歲過著放蕩的人生、靠著一個 神父的鼓勵教導維持人模人樣、我自己也是十足十是個假基督徒。 假設那樣子、你們不要學我就對了。 現在我都要走了。人之將死其言也善。說說好話。 假設增加基督徒就是增加同類。我不會說受洗可以增加同類。例如悔改、終身悔改到底是 無聊?無恥?還是我需要? 我每次都說我要悔改!明天又是一天!然後明天又說我一定要悔改! 每次懷疑神就需要信心。但是我沒信心我又何必天天讀聖經禱告?禱告又需要信心? 反反覆覆狗咬尾巴別人看我不覺得我發神經病嗎? 所以了解自己就是了解人性。盡量不要說些騙自己的廢話。 因信稱義如果在探究上最後你發現你是因信稱義的、那是可以。你一開始就不打算悔罪 只是要撈一個義人當當。比自欺還要可恥。 至於十誡。應該說、這世界上的需求是好人必須比壞人多。不然這社會就會垮。 假如每個壞人都自問很聰明所以他壞。這種聰明我天生就會了不必人家教。 所以我說當基督徒請你自動變笨。因為「光明之子比世上之子更為愚拙」。我不是沒有壞 心眼只是信教。不是沒有罪只是不肯。 另外我對十誡的要求單純出發點是「嚴以律己寬以待人」的角度。是要求我自己不是要求 你們。所以不要說我發明出「基督徒必須守十誡」這種侮蔑我的話。我沒資格要求誰。 這裡面我比壞程度可能名列前茅。我真的壞! 佛教都說人有佛性。其實人性都是貪瞋癡。所以需要修行。 基督教說你有罪是罪人。但是不停期許你改變自己變好。 我骨子裡沒有利用神上天堂的觀念在。時間到我居然要下地獄我也認命。 那麼、話是越說越少……再見!希望我早早走! ※ 編輯: BASICA (111.241.89.219), 07/07/2017 15:40:06
Kangin75: .. 07/07 20:15
neohippie: 結論看不懂.... 07/07 20:22
eno4022: "關於十誡是不是一個基督徒的最少條件?我認為是的",自 07/08 05:02
eno4022: 己上一篇開頭就寫的東西,這麼快就失去記憶了????誰 07/08 05:03
eno4022: 污衊誰啊,好笑 07/08 05:03
eno4022: 要不是你講的東西偏差太多,太律法主義,我還懶得理你咧 07/08 05:03
eno4022: 現在居然不承認......,那好吧,就用你的說法,"守十誡是 07/08 05:07
eno4022: 基督徒的最少條件",反正意思不變都是偏差,但不想看你一 07/08 05:07
eno4022: 直失焦講我污衊你,我願意配合你的說法來繼續炮你。以後 07/08 05:07
eno4022: 我就不講"B說基督徒必須守十誡",改講"B說守十誡是基督徒 07/08 05:07
eno4022: 的最少條件",可以了嗎?我們可以繼續了? 07/08 05:07
呵呵~~砲我你夠格嗎?你說基督徒依據聖經而活、聖經有沒有談十誡?耶穌說律法 不可以廢去一點一劃、十誡可以廢除嗎?十誡不可以廢除的話、受洗的基督徒可以不守十 誡嗎? 至於你不守十誡我的立場是不管你。你就是假基督徒。廢話!你忽然之間也不想用聖經做 生活準則了? 你的問題是你把守十誡講成是「律法主義」?你不感覺你可悲嗎? 那你講我什麼拜「別神」(你是不是在亂講?)我講的不是耶和華的教導。 (你還是在亂講) 拜別神的人也頂多不守十誡第一誡、拜別神而已、你是在砲什麼?
eno4022: 我還想吐槽最少條件是啥鬼咧,應該是最低條件吧?不過算 07/08 05:09
eno4022: 了,炮你比較重要,先不討論國文程度這種個人問體 07/08 05:09
Kangin75: 心得:想要不過教會生活做一個人的基督徒很容易變成這樣 07/08 12:52
Kangin75: 魔鬼很容易找上落單的基督徒。我會引以為鑑的 07/08 12:53
※ 編輯: BASICA (111.241.90.55), 07/09/2017 12:43:59
BASICA: 推 07/09 12:44
BASICA: 還什麼「偏差太多」?最好你偉大你行你上天堂 07/09 12:46
BASICA: 把守誡命的人當白癡看待。自己墮落講別人。 07/09 12:46
BASICA: 基督徒不守十誡是對上帝負責,不是對我負責。你是不是應 07/09 13:05
BASICA: 該守十誡你要問上帝,小的只是路過 07/09 13:05
BASICA: k,我認為魔鬼很忙,他可能忙著毀滅世界,除非你很聖潔, 07/09 13:15
BASICA: 不然魔鬼懶得管你,魔鬼賣我聖經三百元,你就當我在利用魔 07/09 13:15
BASICA: 鬼好啦 07/09 13:15
→ eno4022: 可以守十誡不等於必須守十誡,你這是在玩文字遊戲。 07/06 13:48 → eno4022: 基督徒本來就依循聖經教導而活,因為神的心意都在聖經裡 07/06 13:53 → eno4022: 面。你自己創一個虛假的教義叫做"基督徒必須守十誡",然 07/06 13:53 → eno4022: 後我勸誡你你還不聽,那你就是以別神取代耶和華。上帝沒 07/06 13:53 → eno4022: 有教導基督徒必須守十誡才叫基督徒,使徒信經沒這麼寫, 07/06 13:53 → eno4022: 牧師幫人受洗也沒要求對方要守十誡才能受洗歸主名下,所 07/06 13:53 → eno4022: 以你一直在談論一個莫須有的偶像所立下的規矩。不好意思 07/06 13:53 → eno4022: ,你的神不是聖經中的上帝,希望你早日醒悟。 07/06 13:53 你就公開講: 可以守十誡是不是等於也可以不守十誡? 大家因信稱義就好了。 必須守十誡又是什麼意思? 他是、我要把你綁起來折磨逼你守十誡的意思?我怎麼侵犯你的自由?怎麼個侵犯法? 還是你不守十誡也沒有良心上的譴責? 你口口聲聲讀聖經效法耶穌基督。耶穌自己也是守十誡的(還是你連這一點都有懷疑?) 你要很注意:我不一定會再回來看文章。 這一篇文是寫得很長。自己看。 「以別神取代耶和華」頂多也是不守十誡而已,你砲什麼?我……「可以守十誡不等於必 須守十誡」……不是這樣嗎? ※ 編輯: BASICA (111.241.90.55), 07/09/2017 13:43:19
Kangin75: 喔,那太糟糕了,上次不小心吃了豬血糕,阿˙阿˙ 07/09 15:18
Kangin75: 這裡道個歉,因為有時候我們也會吃到祭祀偶像之物 07/09 15:18
Kangin75: (看得懂這個梗嗎,因為使徒行傳15章的講法.....) 07/09 15:19
BASICA: 我的見解:你讀聖經做多少以對得起良心為準則。如果神判你 07/09 15:29
BASICA: 為義,你不用管我。豬血糕這個梗很難笑。 07/09 15:30
BASICA: 彼得前書:1:17 你們既稱那不偏待人,按各人行為審判人的主 07/09 15:44
BASICA: 為父,就當存敬畏的心,度你們在世寄居的日子。 07/09 15:44
eno4022: 可悲的律法主義 07/11 05:18
eno4022: 二千年前耶穌已經幫人把軛鬆開,但就是有人喜歡把頭套回 07/11 05:19
eno4022: 去。 07/11 05:19
eno4022: 使徒行傳跟羅馬書好好看吧,懶得說了 07/11 05:35
Kangin75: 羅馬書二三章 07/11 07:39
Kangin75: 當你放聖經在版上時不是代表我們都做到了,人們會說阿門 07/12 23:56
Kangin75: 是因為聖靈透過聖經啟示耶穌祂自己。人們是向耶穌說阿門 07/12 23:57
Kangin75: 所以說解經要聖靈才解得開。有時發現這個版有些人的解經 07/12 23:57
Kangin75: 別人不一定會阿門。 07/12 23:58
Kangin75: 所以實體上去正統基督信仰正確解經的教會是很重要的。 07/12 23:58
Kangin75: 羅馬書11章20~24節.. 07/15 23:17