Re: [討論] 耶穌把教會建立在彼得身上嗎?

[pinjose (jose)]

教會
諸天的國
交叉使用，所以這邊可以看出
諸天的國(天國)指的是教會

羅14：7也可印證
因為神的國不在於喫喝，乃在於公義、和平、並聖靈中的喜樂。 羅馬書 14:17

教會生活，卻用神的國

而彼得確實是有兩把鑰匙
(嚴格說來，是神使用彼得這麼做)
一把五旬節，將猶太人帶進教會
一把哥尼流，將外邦人帶進教會

這樣，你們不再是外人和寄居的，乃是聖徒同國之民，是神家裏的親人， 以弗所書 2:19

這段前後也講出外邦人和猶太人
一同成為國度之民(已經是了，不是指將來)

太18那邊也可發現，一樣是運用在教會上

當然實際上，帶人入國度
成為每一位基督徒的使命和權柄

這國度的福音要傳遍天下，對萬民作見證，然後末期纔來到。 馬太福音 24:14

我們帶人認識基督是誰，將人帶入這
國度範圍裡

至於磐石，aun,tf大都解的非常好

你們來到祂這為人所棄絕，卻為神所揀選所寶貴的活石跟前， 彼得前書 2:4

也就像活石，被建造成為屬靈的殿，成為聖別的祭司體系，藉著耶穌基督獻上神所悅納的
屬靈祭物。 彼得前書 2:5

所以不僅指彼得要成為石頭
每一位聖徒都要借基督和對基督的啟示
變化成為真正建造的石頭




※ 引述《aun5780 (夢境)》之銘言：
: 推 timer000: 馬太福音可能是亞蘭文寫的                              07/20 22:
41
: → timer000: 在亞蘭文中,彼得就是磐石                               07/20 22:
41
: → timer000: 當然瑪竇(馬太)福音,原文是不是亞蘭文,有很多討論        07/20 22:
42
: 這個在天主教版有討論過
: 目前沒有出土任何一本亞蘭文的馬太福音
: 當然未出土不代表沒有
: 只是目前你可能無法用這個當根據
: → timer000: 但我個人覺得,如果彼得是指小石子                       07/20 22:
42
: → timer000: 那整句變的不太通順,而且代表耶穌說這句話時             07/20 22:
43
: → timer000: 用了很多要特別去思考/解讀的隱喻                       07/20 22:
44
: 推 timer000: 耶穌後面還說                                          07/20 22:
45
: → timer000: 我要將天國的鑰匙交給你：凡你在地上所束縛的            07/20 22:
46
: → timer000: 在天上也要被束縛；凡你在地上所釋放的                  07/20 22:
47
: → timer000: 在天上也要被釋放                                      07/20 22:
47
: → timer000: 感覺有主詞變來變去,卻又不講清楚之感                   07/20 22:
47
: → timer000: 我個人覺得菲常的不通順                                07/20 22:
47
: → timer000: 當然這只是我個人想法,我覺得很不通順                   07/20 22:
48
: → timer000: 但可能其他人覺得很通順                                07/20 22:
48
: 終於要討論鑰匙了
: 先開啟聖經希臘文查詢網站
: http://biblewebapp.com/reader/
: 輸入 Matthew 16:19
: 鑰匙
: 希臘文編號 G2807 複數
: 鑰匙的原文是複數的
: 如果是單數
: 那彼得要當中保可能都有聖經根據了
: 我想這其中的分別你是可以理解的
: 如果鑰匙是單數
: 那意思很明顯了
: 彼得就是有權決定誰可以上天堂的人
: 你要拜他要請求他臨終的護佑
: 可能都還有聖經經文強而有力的支持
: 彼得中保我都可以接受
: 但偏偏鑰匙是複數
: 這代表什麼呢
: 這當然不代表天堂的門很多
: 天堂的門是有重重關卡
: 需要一串的鑰匙才能打開所有的門嗎
: 如果有人認為天堂的門就是要很多道
: 才能防止小偷進去
: 那這個小偷還真的蠻厲害的
: 假如天堂的門不是一道一道庭院深深深幾許
: 要怎麼解釋這麼多把的鑰匙只給一個人是為了什麼
: 若對照後面的經文
: 這鑰匙是有作用的
: 凡你在地上所捆綁的，在天上也要捆綁；
: 凡你在地上所釋放的，在天上也要釋放。
: 在太18:18-20
: 耶穌已經親自把這串鑰匙賜給全體基督徒
: 太18:18 我實在告訴你們，凡你們在地上所捆綁的，在天上也要捆綁；凡你們在地上所
釋
: 放的，在天上也要釋放。
: 太18:19 我又告訴你們，若是你們中間有兩個人在地上同心合意的求什麼事，我在天上
的
: 父必為他們成全。
: 太18:20 因為無論在哪裡，有兩三個人奉我的名聚會，那裡就有我在他們中間。
: 另外
: 即使(我是說即使)
: 這串鑰匙真的是給彼得
: 也不代表彼得可以影響你的得救
: 先來看耶穌和聖經提過的一些進天國關鍵
: 太5：20 我告訴你們，你們的義若不勝於文士和法利賽人的義，斷不能進天國。
: 太18：3 我實在告訴你們，你們若不回轉，變成小孩子的樣式，斷不得進天國。
: 來4:6 既有必進安息的人，那先前聽見福音的，因為不信從，不得進去。
: 啟21:27 凡不潔淨的，並那行可憎與虛謊之事的，總不得進那城；只有名字寫在羔羊生
命
: 冊上的才得進去。
: 勝過文士和法利賽人的義
: 變成小孩子的樣式
: 信
: 名字寫在羔羊生命冊
: 這都不是彼得可以幫你或幫上帝做的事
: 你得自己信
: 自己在聖靈內悔改
: 羔羊生命冊也需由上帝親自寫上去
: 彼得是幫不上忙的
: 他不能把你鎖在天堂門外
: 也不能開特例讓你走進去
: 這鑰匙沒有這樣的權利
: 因此
: 當耶穌給彼得這串鑰匙時
: 他的意思是並非要彼得管控天堂大門的進出許可
: 而是告訴他天堂的鑰匙就是
: 相信耶穌是基督
: 是天父差來的那一位

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.7.36
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1500603885.A.C3A.html
推 aun5780: 推這篇
→ aun5780: 這篇有絕對的經文支持
→ aun5780: 路17:21 人也不得說：看哪，在這裡！看哪，在那裡！
→ aun5780: 因為神的國就在你們心裡（心裡：或作中間）。
推 springxx: 能不能別因為能產生聯想 就胡亂拼湊在一起
→ springxx: 也不管經文是不是有要表達那意思
怎麼勝過這種挑釁又惹動肉體的話
是我要學習的功課
※ 編輯: pinjose (223.136.207.156), 07/21/2017 11:43:13

推 timer000: 這只是我主觀感受，感覺現在的討論，越來越
→ timer000: 充滿了指責，
→ timer000: 請容許我退出，抱歉
推 timer000: 我一直相信，知識有時會使人遠離主，親近撒但，
感謝提醒，唉，肉體總是引起肉體
※ 編輯: pinjose (223.137.45.48), 07/21/2017 12:05:54
※ 編輯: pinjose (223.137.45.48), 07/21/2017 12:06:49
推 timer000: 我自己就曾是受害者
→ timer000: 彼此代禱，感謝你的溫柔體諒
→ pinjose: 謝謝time,幫我拉回來
推 timer000: 我自己也有問題，彼此代禱...
→ pinjose: amen!
感覺知識到後來真的太多
更重要是願意順服聖靈的帶領
※ 編輯: pinjose (223.137.45.48), 07/21/2017 12:13:51
推 jelin0615: 彼得前書的活石，跟馬太福音16章的磐石、彼得都是不同
→ jelin0615: 字，為什麼可以說這有經文的支持？
→ jelin0615: 不好意思 忘了說是要問aun
推 aun5780: 我是說 教會=神的國
→ aun5780: 有路17:21的支持背書
之其所以然有時比查考字義更重要
磐石原文出現好多經節
但與此處都無關，

所以此處要研究更是教會到底怎麼建造
以何為根基建造
1.
因為除了那已經立好的根基，就是耶穌基督以外，沒有人能立別的根基。 哥林多前書 3:
11
磐石是↑↑↑

因為我們是神的同工，你們是神的耕地，神的建築。 哥林多前書 3:9
教會是↑↑↑
2.
惟在愛裏持守著真實，我們就得以在一切事上長到祂，就是元首基督裏面； 以弗所書 4:
15
磐石是↑↑↑

為要成全聖徒，目的是為著職事的工作，為著建造基督的身體， 以弗所書 4:12
教會是↑↑↑
3.
因為藉著祂，我們兩下在一位靈裏，得以進到父面前。 以弗所書 2:18
磐石是↑↑↑

被建造在使徒和申言者的根基上，有基督耶穌自己作房角石； 以弗所書 2:20
磐石是↑↑↑

在祂裏面，全房聯結一起，長成在主裏的聖殿； 以弗所書 2:21
磐石與教會↑↑↑
你們也在祂裏面同被建造，成為神在靈裏的居所。 以弗所書 2:22
磐石與教會是↑↑↑

還有太多了，連同彼得的活石說
都很顯明勾勒出教會如何被建造
建造在什麼身上

磐石
(結論是基督，以及從神來的啟示包括使徒們的教訓等等)

而教會的建造在於以這些做材料
然而，若有人用金、銀、寶石，木、草、禾秸，在這根基上建造， 哥林多前書 3:12

本於祂，全身藉著每一豐富供應的節，並藉著每一部分依其度量而有的功用，得以聯絡在
一起，並結合在一起，便叫身體漸漸長大，以致在愛裏把自己建造起來。 以弗所書 4:16

但我們眾人既然以沒有帕子遮蔽的臉，好像鏡子觀看並返照主的榮光，就漸漸變化成為與
祂同樣的形像，從榮耀到榮耀，乃是從主靈變化成的。 哥林多後書 3:18

好聖化召會，藉著話中之水的洗滌潔淨召會， 以弗所書 5:26
祂好獻給自己，作榮耀的召會，沒有斑點、皺紋、或任何這類的病，好使她成為聖別、沒
有瑕疵。 以弗所書 5:27
※ 編輯: pinjose (223.137.45.48), 07/21/2017 14:11:48
總結來說，教會的實際在基督徒裡面的基督

基督的擴展就是教會的建造
(在於聖徒被變化，國度種子的長大)
※ 編輯: pinjose (223.137.45.48), 07/21/2017 14:25:19