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作者pinjose (jose)
看板Christianity
標題[討論] 白白恩典
時間Sat Aug 12 16:45:05 2017
spx springxx: 因信稱義 就是拯救那些罪人 犯了罪 卻本性善良的人 springxx: 因信稱義 是要靠自己努力改變 才配得的 08/12 11:46 → springxx: 也不是出於神去改變你 而是你本身要去努力 → springxx: 神只要求我們去愛人如己 不害人 多行善就夠了 → springxx: 這恩典是神給的 但是 是給那些悔改 努力改變向善的人 --------------------------------------- 聖經不要求人行善嗎？ 當然要求 但把不同觀念隨意組合就出現問題 如此君，將白白救恩解釋為 努力行善的人，本性善良的人，才有機會 獲得 我們可以從聖經很容易湊一下 例如 凡恆心行善，尋求榮耀、尊貴和不朽壞的，就以永遠的生命報應他們； 羅馬書 2:7 你看，要行善才有恩典 也可以拼湊別的條件 例如，要愛神 還有，我們曉得萬有都互相效力，叫愛神的人得益處，就是按祂旨意被召的人。 羅馬書 8:28 再例如要愛弟兄 我們因為愛弟兄，就曉得是已經出死入生了。不愛弟兄的，仍住在死中。 約翰一書 3:14 要加什麼條件好像都很好找 比如要不可罵弟兄 但是我告訴你們，凡向弟兄動怒的，難逃審判。凡罵弟兄拉加的，難逃議會的審判；凡罵 弟兄魔利的，難逃火坑的火。 馬太福音 5:22 -------------------------------------------------- 春天自己找一個經節是要努力 → springxx: ，天國是努力進入的，努力的人就得著了。 -------------------------------------------------- 說好的白白恩典，怎麼條件越加越多 因為那些全部都不是在說「白白恩典啊」 到底什麼是白白恩典 起因是 神的愛 不是任何條件 恩典就是基督賜給我們 (包含救贖的血與賜給我們的聖靈) 神愛世人，甚至將祂的獨生子賜給他們，叫一切信入祂的，不至滅亡，反得永遠的生命。 約翰福音 3:16 條件就是信，再沒有別的 原來經上說甚麼？說，“亞伯拉罕信神，這就算為他的義。” 羅馬書 4:3 (這是白白恩典) 作工的得工價，不是照著恩典，乃是照著所該得者算的。 羅馬書 4:4 (這是春天牌恩典) 正如大衛也稱那在行為以外，蒙神算為義的人為有福的： 羅馬書 4:6 不是因為你是善良的人 才有機會得恩典 而是因為神的愛，要白白賜下恩典 一切願意接受，相信神這恩的 都可以白白來 因為你們眾人藉著相信基督耶穌，都是神的兒子。 加拉太書 3:26 然而神富於憐憫，因祂愛我們的大愛， 以弗所書 2:4 竟然在我們因過犯死了的時候，便叫我們一同與基督活過來，（你們得救是靠著恩典，） 以弗所書 2:5 經節甚多不放了！ 但很明顯是 源頭是神的愛，成就在於信 信不是行為稱義派，要硬拗的複雜 信就是願意接受(約1：11-13)，願意信神是(來11：6) 神說耶穌的血洗淨你的罪，你就相信神說的話 -------------------------------------------------- 至於前面提過那些，好行為，愛神，愛人 那些呢？ 那些也重要，但不是白白恩典 那些在於第二步 神召我們向上去得的獎賞 這應該講很多次了 神渴望我們活出「基督」來 這是作為公義的獎賞 但這也不是憑我們自己 而是憑神賜給我們的恩典 也就是基督的生命，也就是那靈 也就是神應許的福 憑這神聖生命而活，而以致基督成形 所以跟春天所描述的 仍有一段差距 → springxx: 神只要求我們去愛人如己 不害人 多行善就夠了 神的要求是 所以你們要完全，像你們的天父完全一樣。 馬太福音 5:48 使你們無可指摘、純潔無雜，在彎曲悖謬的世代中，作神無瑕疵的兒女；你們在其中好像 發光之體顯在世界裏， 腓立比書 2:15 這是我們要一生在神的恩裡努力追求奔跑的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.77.142 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1502527507.A.725.html
推 springxx: 你一點也不理解恩典08/12 18:32
→ springxx: 恩典是報應給那些尋求神的國 與 神的義 的人08/12 18:33
→ springxx: 恩典是努力的人得的08/12 18:33
→ springxx: 白白恩典 神 主動或額外給 我們本沒資格 或 已失去資格08/12 18:35
→ springxx: 不是靠我們努力 或是我們本來該得的工價08/12 18:36
→ springxx: 我們是罪人 本不配得 是沒指望的08/12 18:37
→ springxx: 恩典不是指 全程 一路保送上樂園08/12 18:39
推 springxx: 然後不管你到底愛不愛神 愛不愛人如已 不悔改 不用努力08/12 18:44
→ springxx: 再爛都保送你上樂園 這就叫白白恩典 抱歉 恩典不是這樣08/12 18:45
你是不是搞錯了，恩典本來就不是上樂園 你先好好思考什麼叫恩典 我文章已經寫的很明白了 你還在雞同鴨講 ※ 編輯: pinjose (111.71.77.142), 08/12/2017 18:48:44
→ Kangin75: 平靜一下。我覺得大家可以參考希伯來書第六章 08/12 18:54
來6就是在勸勉聖徒努力追求生命成熟 ※ 編輯: pinjose (111.71.77.142), 08/12/2017 18:59:08
→ Kangin75: 恕我無知，是不是春天大的觀點比較接近這段聖經，所以你08/12 19:04
→ Kangin75: 們有雞同鴨講(不過我好像也不是完全看完)08/12 19:05
春天問題就是把因信稱義的白白恩典 與竭力往前達到成熟的公義冠冕混淆了 ※ 編輯: pinjose (111.71.77.142), 08/12/2017 19:09:45
→ Kangin75: 了解。小小羊園地好像也是把這兩者分開，他也是把"稱義" 08/12 19:30
→ Kangin75: 領域"和"成聖領域"分開。稱義領域的概念是你說得白白恩 08/12 19:31
→ Kangin75: 典，成聖領域是竭力往前達到成熟公義冠冕 08/12 19:32
推 JI1: jesus is love 08/12 20:51
推 NewCop: 那麼稱義的人在死後或末了的審判會是怎樣的狀況？ 08/12 22:49
太25童女的比喻 耶穌回來看基督徒燈里油夠不夠多 油就是指屬神的成分 或是說你生命成熟度如何 油不夠，無分王宴 要去買油(補修生命功課) 其他地方形容詞有 哀哭切齒。丟在黑暗 以及好像從火經過一樣 (燒去木草禾皆) 一直到王宴後 千年後，聖城耶路撒冷從天而降 這城就是所有信徒組成 (經過千年沒有不成熟的了) 白色大寶座的審判是 所有不信主的 基督徒提早一千年，在主回來時就 先審過了。 人死的狀況，聖經描述極少 恕不與置評 ※ 編輯: pinjose (111.71.77.142), 08/12/2017 23:00:41 ※ 編輯: pinjose (111.71.77.142), 08/12/2017 23:15:16
推 NewCop: 我覺得這種成義待遇還是怪怪的，對照幾個月前版上的不信08/13 00:36
→ NewCop: 者上天堂的問題者能否上天堂的議題08/13 00:36
推 NewCop: 最終就是：信了耶穌，殺人放火而且不會改最後等能上天堂，08/13 00:38
→ NewCop: 就算他們其他不信耶穌的人08/13 00:38
→ NewCop: 做了再多神所喜愛的事也得下地獄08/13 00:39
→ NewCop: 這樣的事真的能讓其他人信服嗎？08/13 00:40
因為聖經有一個概念就是 所有的舊造都只配死 陳樹菊很善良，證嚴很善良 但在神眼中都不夠 人都是被蛇毒入侵 裡面滿了敗壞的元素 就連保羅都親口在羅七說出他敗壞的光景 一個認識到自己肉體是何等敗壞的人 就會知道這真是無可救藥 不是努力做好，那不過是舊衣打新補丁 所以不管有信耶穌，沒信耶穌，舊人都是 死一路 儘管信了耶穌，我們舊人仍需要死 是與主同釘十字架 而藉由接受耶穌，才有可能活出另一種 生命，新造，新人 ------------------------------------------- 所以觀念的差異。就在於你有沒看到 舊造的敗壞 這也是受浸的真義之一 連耶穌也要受浸 因為神的眼中，人的肉體都需要死 ※ 編輯: pinjose (111.71.77.142), 08/13/2017 01:23:55
推 ckcraig: 人的主觀，容易讓人想靠自己就能決定進天堂離開地獄08/13 09:54
→ ckcraig: 如果我努力了做了好事，不給我進天堂->不公平，不公義08/13 09:55
→ ckcraig: 如果有人做了比我壞一點點事情，不給他下地獄-> 不公義08/13 09:56
→ ckcraig: 能不這麼想是難的，願主保守我們單單倚靠祂08/13 09:57
→ eno4022: 因為人常常拜託不了做工的心態08/13 13:30
→ eno4022: 所以才會常有人恐嚇說如果沒xxx不能得救08/13 13:34
→ Mian1997: 請問為所欲為作姦犯科到死都不改的人是否能因信稱義？08/13 23:40
→ pinjose: https://goo.gl/2oC3ie08/14 02:28
※ 編輯: pinjose (114.136.146.153), 08/14/2017 02:28:28 你也可以想想，如果你是神 你的兒女作姦犯科你會怎麼作？ 如果不能理解父愛，可以想像 一個你最愛的人，作奸犯科，你是神會如何行 ※ 編輯: pinjose (114.136.146.153), 08/14/2017 02:52:23
推 loddy: 羅馬書1:24 所以，神任憑他們逞着心裏的情慾行污穢的事，以08/14 18:47
→ loddy: 致彼此玷辱自己的身體。08/14 18:47
→ loddy: 羅馬書1:29 裝滿了各樣不義、邪惡、貪婪、惡毒；滿心是嫉08/14 18:47
→ loddy: 妒、凶殺、爭競、詭詐、毒恨；08/14 18:47
→ loddy: 羅馬書1:30 又是讒毀的、背後說人的、怨恨神的、侮慢人的、08/14 18:48
→ loddy: 狂傲的、自誇的、捏造惡事的、違背父母的、08/14 18:48
→ loddy: 羅馬書1:31 無知的、背約的、無親情的、不憐憫人的。08/14 18:48
→ loddy: 羅馬書1:32 他們雖知道神判定行這樣事的人是當死的，然而他 08/14 18:48
這是得救前的光景 得救後就變成 因為主所愛的，祂必管教，又鞭打凡所收納的兒子。” 希伯來書 12:6 肉身的父是在短暫的日子裏，照自己以為好的管教我們，惟有萬靈的父管教我們，是為了 我們的益處，使我們有分於祂的聖別。 希伯來書 12:10 ※ 編輯: pinjose (223.140.4.227), 08/14/2017 21:45:47
→ Mian1997: 那還好阿沒什麼的 08/15 00:23
→ Mian1997: 再怎樣鞭打也敵不過台灣鬼神的變態 08/15 00:23
→ Mian1997: 我寧可作奸犯科 08/15 00:23