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※ 引述《15》之銘言: : 請問這邊的奴僕的心的意思是什麼? : 如果基督徒具有奴僕的心,那表徵出來的是什麼? : 會是認為救恩是不穩固的,然後會失去奴僕的位份嗎?(因為不努力當奴僕) : 請問這邊的兒子的心的意思是什麼? : 如果基督徒具有兒子的心,那表徵出來的是什麼? : 會是認為救恩不會失去,神兒子的位份永遠不會失去嗎? : 我可以這樣說嗎 : 具有奴僕的心的人,與具有兒子的心的人,是有完全不同的救恩觀的 這問題其實牽扯得救觀、末世觀,先說我的結論:我認為有些基督徒末世不會得救 什麼是奴僕的心,就是害怕 不信神,害怕死亡 信了神離棄救恩,害怕不得救 這些都是奴僕的心 羅8 13你們若順從肉體活著,必要死;若靠著聖靈治死身體的惡行,必要活著。 14因為凡被神的靈引導的,都是神的兒子。 保羅寫作的對象都是基督徒,因此他並不是說:只有外邦人不會得救 因此是否得救看的是你是否順從聖靈而活 耶穌已經為你死了 在你信而受洗的那刻,你已經得救歸主 所以你不必再害怕了 23不但如此,就是我們這有聖靈初結果子的,也是自己心裡歎息,等候得著兒子的名分, 乃是我們的身體得贖。 24我們得救是在乎盼望;只是所見的盼望不是盼望,誰還盼望他所見的呢 (有古卷作:人所看見的何必再盼望呢)? 25但我們若盼望那所不見的,就必忍耐等候。 我們已經得救卻還沒有得到天上的產業,直到末日我們得到屬兒子名分的產業 基督徒也是有可能失去救恩的,如果你離棄了這個救恩 來10:26 29 因為我們得知真道以後,若故意犯罪,贖罪的祭就再沒有了 何況人踐踏神的兒子,將那使他成聖之約的血當作平常,又褻慢施恩的聖靈,你們想, 他要受的刑罰該怎樣加重呢! 羅11:20~22 不錯!他們因為不信,所以被折下來;你因為信,所以立得住;你不可自高,反要懼怕。 神既不愛惜原來的枝子,也必不愛惜你。 可見神的恩慈和嚴厲,向那跌倒的人是嚴厲的,向你是有恩慈的; 只要你長久在他的恩慈裡,不然,你也要被砍下來。 砍下來就是不能得救 太25 十童女指的是基督徒,領銀錢的僕人是基督徒,綿羊與山羊也是基督徒 所以基督徒要時常擔心害怕不能得救嗎?並不是 只要你隨從聖靈而活就不必害怕 跌倒了就要站起來、時常預備靈修、努力去作工、看到機會就去行出愛心 這些並不作難,只要順從聖靈你就自然可以做到 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.201.135 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1502846948.A.EC3.html
pinjose: tf大,我們這些不是真耶穌教會的,照你尾段行,會得救嗎 08/16 09:32
tfnop: 你覺得呢?我不想回到爭論方言的問題上 08/16 09:46
pinjose: 這不是方言的問題,這是更嚴重的問題 08/16 09:49
tfnop: 那你來我們教會聽過了再下結論不遲 08/16 09:52
trbtrb: 來10:26,不是指救恩會因為犯罪而消失。而是指著那些希伯 08/16 12:32
trbtrb: 來人說,不能再去走猶太教的回頭路。 08/16 12:32
pinjose: yes,要知道整段主題,不然就會斷章取義 08/16 12:59
come: 11:20 的折下來是對以色列人說的吧 08/16 14:07
come: 得救是一次性的 但得救不等於得勝 08/16 14:08
tfnop: 22節卻是對基督徒說的 08/16 17:31
tfnop: 離棄救恩,無論是回猶太教或其他信仰,又或者沒有神,不是 08/16 17:33
tfnop: 都ㄧ樣的結果 08/16 17:34
tfnop: 我可沒說犯罪救恩就會失效,跌倒了要站起來 08/16 17:37
loddy: 加拉太書5:18 但你們若被聖靈引導,就不在律法以下。5:19 08/16 19:24
loddy: 情慾的事都是顯而易見的,就如姦淫、污穢、邪蕩、5:20 拜 08/16 19:24
loddy: 偶像、邪術、仇恨、爭競、忌恨、惱怒、結黨、紛爭、異端、5 08/16 19:25
loddy: :21 嫉妒、醉酒、荒宴等類。我從前告訴你們,現在又告訴你 08/16 19:25
loddy: 們,行這樣事的人必不能承受神的國。 08/16 19:25
loddy: 馬太福音13:41 人子要差遣使者,把一切叫人跌倒的和作惡的 08/16 19:26
loddy: ,從他國裏挑出來,13:42 丟在火爐裏;在那裏必要哀哭切齒 08/16 19:26
loddy: 了。 08/16 19:26
loddy: 馬太福音7:22 當那日必有許多人對我說:『主啊,主啊,我 08/16 19:27
loddy: 們不是奉你的名傳道,奉你的名趕鬼,奉你的名行許多異能嗎 08/16 19:27
loddy: ?』7:23 我就明明地告訴他們說:『我從來不認識你們,你 08/16 19:27
loddy: 們這些作惡的人,離開我去吧!』」 08/16 19:27
trbtrb: 羅11:22,拜託你從羅10開始看下來,你就可以知道在 羅11 08/16 19:31
trbtrb: :22的"跌倒",是什麼意思 08/16 19:32
Kangin75: 謝謝各位的補充尤其謝謝t大 08/16 19:54
Xenogeous: 得救不是一次性的東西,當你離棄耶穌,就失去永生了 08/17 00:06
Xenogeous: 羅11:22也說了,被砍下來就是失去救恩,福音書也有砍 08/17 00:07
Xenogeous: 掉的比喻。 08/17 00:08
pinjose: 聖經哪裡說砍掉是失去救恩?不要自己添字好嗎 08/17 00:31