Re: [問題] 我們是神的兒女嗎？

[tfnop (網管測試中)]

※ 引述《jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)》之銘言：
:       信了耶穌、得到救恩的信徒不會["永遠"滅亡在火湖]，
:  但信仰偏差或沒長進或沒預備好、...等類失敗信徒，最慢在耶穌再臨時，
:  會被(非永久性)懲治。這類失敗信徒可能的被(非永久性的)懲治之狀況，例如：
: 沒資格享受屬靈豐富(太10:37-39)、
: 被主吐出(啟3:16）、
: 失味的鹽被丟在外（路14:35）、
: 不夠格的信徒在主來時被擋在國度門外（太25:11;路13:25-28）蒙羞（約壹2:28）、
: 在黑暗處(太25:30;8:12)哀哭切齒（太22:13;24:51）、
: 不常在主裡的枯枝被扔在火裡燒(約15:6)、
: 受虧損如從火經過才最後得救（林前3:15)
:  簡說如上，詳另可參：
: simplified.lsmchinese.org/gb/02new_believer/books/read.asp?file=10-905-003-1
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: 　　　　那些認為［接受了救恩後仍可能會永遠滅亡］的人，可以想想：
:   一、聖經啟示:神救了我們，不是按我們一時的行為，乃是按祂在萬古之先，
: 在基督裏所賜給我們的恩典。
: 這恩典既是神在萬古之先，在基督裏就賜給我們，
: 不是在今天因著我們的行為才賜給我們，就以後也絕不會受我們行為而有所變動。
:  二、如果失敗的信徒仍會永遠滅亡, 那麼是不是可以來位大偉人在各基督徒信主之後,
:     趕緊殺掉基督徒, 以免基督徒後來失敗被丟在火湖? 這樣的"大偉人"竟決定了
:     基督徒的永遠得救與否?!
:   三、許多神的兒女無法完全得勝，但也沒有追求世福、享樂、或迷失在屬世洪流，
:    　　但結局卻永遠滅亡，這樣的信徒豈不是世上可憐的一班人？
:   四、聖經啟示:神的愛遠勝過父母對子女的愛。世間父母有可能將兒女撇棄、
: 　　永不管，但天父不會如此. 如果我作罪人的時候，神就愛我到一個地步，
: 　　甚至將祂兒子的生命都賜給我，難道說，我作基督徒之後，當我信心薄弱,
:  　　靈性軟弱、離開主，我攀不上一定程度時，祂就不要我了？
: 　　如果我作罪人的時候，祂的兒子都能為我死在十字袈上，
: 　　難道今天我信了祂，只因為稍微一點軟弱或離開，祂就不愛我了？
:   五、聖經啟示: 眾信徒乃是基督的身體,各信徒乃是各肢體。
: 　　 假若祂身體許多部分被永遠的被丟在火湖，基督將成為永遠殘缺。
:   六、聖經啟示: 眾信徒乃是神的居所、靈宮. 若信徒永遠的被丟在火湖,
:      　那麼神的最終居所(新耶路撒冷)無法誕生.
:   七、聖經啟示: 信徒的救恩有聖靈為質押在信徒裡。
:   八、聖經啟示: 耶穌在為我們信徒代求、救到底。
: 　　 若信徒會永遠失去救恩,那麼耶穌的拯救就落空.
:   九、聖經啟示: 信徒有永生、永不滅亡. 若信徒會永遠失去救恩,
:     　　 那聖經的應許會落空.

林前3:15
人的工程若被燒了、他就要受虧損．自己卻要得救．雖然得救乃像從火裏經過的一樣。

要用這ㄧ節來說未得勝的基督徒僅能得救是可以的，但要曉得ㄧ點：這個工程儘管被燒毀
，根基仍然是基督，也就是說這個基督徒雖然犯罪但是卻沒有離棄神，那與希10:26以下
所說的離棄神並不相等，因此要以此來說ㄧ次得救，無論後續怎樣，永遠都得救是不行的

1.若說神的恩典在萬古之先賜給我們，所以我們之後行為是怎樣不會影響得救，這其實是
落入預定論的問題當中

但是其實要知道的是：神願意萬人得救
這才是神的預定內容
而人只要願意，就能夠得救
這是人的自由意志

2.這個偉人並不存在，並非殺死你的人成就你的義，否則猶大豈不成就神的大能

3.這個問題正顯示出最大的問題，你說：神的兒女無法完全得勝，但也沒有追求世福、享
樂、或迷失在屬世洪流，這就是我所說基督仍然是他的根基，他只是做的不夠好而已
因此若是完全離棄神的、去從假神的、以世界為神的、以自己為神的曾經的基督徒，他們
當然是要滅亡的

4.神永遠是愛著人的，只有人會主動離棄神，因為神不能背約，但是人可以。
因此人若願意，仍然可以回到神面前
人若不願意，那就枉然

5.信徒離棄神，神的身體並不會殘缺
葡萄枝離開葡萄樹，葡萄樹並不會殘缺
只有樹枝會枯乾失去生命而已，但若重新接上，仍然是有生命的

6.信徒為神的居所，這乃是指神的靈內住在人的心裡，建造的靈宮乃指教會，是屬靈的集
合體，這與將來的新天新地並不相同

7.這問題就應該要是：離棄神去從別神的人，聖靈是否仍然在他心裡。
如果聖靈是無論如何沉淪都不會失去的，那麼當他崇拜假神的時候，聖靈何在呢？
ㄧ個人不能事奉兩個主，若是完全沉淪到死不悔悟，怎麼能夠得救

8.9.若仍是信徒，救恩當然不落空

所以我的總結是：誰是你的主、你的神
若耶穌是主，那你仍有救恩的恩典
不然，就是被砍下來焚燒的

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推 Xenogeous: 弟兄，你是有福的，你沒有像預定論者執著一次得救
→ Xenogeous: 永遠得救，在這個錯謬的前提下而必須去曲解經文。
→ jdcbest: 若能從頭到尾好好看完與理解我的文 就不會持續鬼打牆
→ jdcbest: 若把"一次得救就永遠得救"這種化約說法套在我的文 就錯了
→ jdcbest: 我非[一次信就永遠得救]派,也非[得救仍可能會永遠滅亡]派