→ tfnop: 在悔改以前就死亡，不就等於失去了救恩 08/20 03:06
推 bejoe: 是失去還是你不想要了？ 08/20 15:53
推 tfnop: 我覺得爭論的重點在於人若離棄救恩時死亡將來能否得救？永 08/21 09:40
→ tfnop: 遠得救派覺得救恩不會失去，將來還可以補考。救恩會失去派 08/21 09:40
→ tfnop: 覺得是人死蓋棺論定，活著還有機會悔改，人還沒有死的時候 08/21 09:40
→ tfnop: ，救恩當然ㄧ直都在 08/21 09:40
→ pinjose: tf,那你要先解釋，什麼叫一個也不失落 08/21 11:23
推 tfnop: 因為在約翰福音中主談到的是來接受救恩的人不失落，他並沒 08/21 12:36
→ tfnop: 有提及人離棄救恩的情況，耶穌有說只要你曾經來過嗎？ 08/21 12:36
→ pinjose: 凡父所賜的，不在於人的選擇， 08/21 13:08
→ pinjose: 這已經很清楚說明這些創世以來父所豫定，又交給子的 08/21 13:09
→ pinjose: 一個也不失落 08/21 13:10
→ pinjose: 另外耶穌比喻，也點出離棄的人(浪子)神的心意 08/21 13:14
→ pinjose: 並不是你們想像的咒詛，反倒是期盼 08/21 13:15
→ pinjose: 再配上尋找迷羊的比喻，盼望你能更多體會神的心思 08/21 13:26
→ pinjose: 另外，針對你原文的解釋，沒有提到曾經離開 08/21 13:33
→ pinjose: 那麼原文所說，不就本來表達各種情況全包含了嗎？ 08/21 13:34
→ pinjose: 條件式，只要是父賜的，結果一定是一個也不失落 08/21 13:34
→ pinjose: 你不能多個自己添加的變項說這沒提到 08/21 13:34
推 tfnop: 約6:56吃生命的糧是常在主裡面，這是一個持續性的關係。浪 08/21 16:39
→ tfnop: 子想起了父親回頭而不是在外面餓死，這不是我加上了條件， 08/21 16:39
→ tfnop: 離棄主最終死亡是可能的 08/21 16:39
→ pinjose: 神與人的父子關係，是超越肉身的，死後仍是神的兒子阿 08/21 22:11