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※ 引述《pinjose (jose)》之銘言: : --------------------------------------------------- : 焦點,是一信主,就有永生,還是持續信主,最後才有永生呢? : ---------------------------------------------------- 你還是搞不懂什麼是永生,永生是一種跟神的關係。 所以 1. 一信主就跟神建立某種關系,就得到永生了 2. 持續信主,這種關係才能持續下去,持續在永生裡面。 3. 關係是可以斷開的,永生是可以失去的,這是你們無法接受的一點。 : 人只要曾經接受耶穌 : 就是信入祂的,也就不會滅亡 信入是過去的一個種作,持續相信是從現在到未來的動作。 你沒辦法証明「信入」<=>「持續相信」 除非引用預定論的說法: 1. 只有被神揀選的人才能「信入」 2. 被神揀選的人一定會持續相信 3. 持續相信的人就在永生裡面,不會滅亡。 這樣就証出,一旦「信入」成立,「不會滅亡」也就跟著成立。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.29.60 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1503327064.A.739.html
pinjose: 剛剛誤回信箱 08/21 23:04
ckcraig: 不論哪種論都假設時間在流動吧 08/21 23:17
ckcraig: 假設神的時間神更高很多個次元或是非時序的,你們的邏輯 08/21 23:18
ckcraig: 就都不成立,要駁倒你們非常簡單,但也沒有意義 08/21 23:18
ckcraig: 因為虛空的虛空,唯有敬畏神 08/21 23:19
ckcraig: 在討論當中,看不到你們首先對神的敬畏 08/21 23:19
ckcraig: 我願你們先禱告,一週後再繼續 08/21 23:22
aun5780: 其實... 08/21 23:32
aun5780: 如果你們相信約翰加爾文的智商 08/21 23:32
aun5780: 就會知道為何他非得提出被那麼多人批評的預定論 08/21 23:32
aun5780: 因為只有預定論才能讓 08/21 23:33
aun5780: 信了主 = 信著主 08/21 23:33
aun5780: 過去式 = 持續態 08/21 23:34
aun5780: 也只有在預定論的架構下 08/21 23:34
aun5780: 一次得救永遠得救是成立的 08/21 23:34
aun5780: 一旦離開這架構 就無法解釋原文的持續態 08/21 23:35
mapuff: Xe大還是搞不清楚一般人說信和聖經上的信是不同的呀 08/22 06:44
NewCop: 預定論現在看起來或許有不少問題,但那是我們要把它推到現 08/22 12:11
NewCop: 代的時間點 08/22 12:11
NewCop: 這就像是我們讀歷史然後說李自成幹麻造反?最後還不是被清 08/22 12:12
NewCop: 軍打掉了 08/22 12:12
NewCop: 但是當年又有誰知道誰能當皇帝? 08/22 12:13
eno4022: 如果從未來往過去看,一切都是註定(預定)的,只是我們活 08/22 23:14
eno4022: 著的時候只能從現在往未來看,所以才有未來充滿無限可能 08/22 23:14
eno4022: 的錯覺 08/22 23:14
eno4022: 所以預定論不等於人不用努力也能進天堂 08/22 23:15