推 theologe: 馬丁路德說：「勇敢地去犯罪吧」請問是不要守律法還是拚 08/29 23:52
→ theologe: 命守律法，即便守錯了、守失敗了，仍勇往直前呢？ 08/29 23:53
→ theologe: 我前面到這邊一直跟你強調的就是「捨棄一切，跟隨主」， 08/29 23:54
→ theologe: 重點在於「跟隨主」吧。請問什麼叫做「跟隨主」？ 08/29 23:54
→ theologe: 跟隨主＝行為稱義、積功德、OOXX？ 08/29 23:55
→ theologe: （天主教那時的問題是因為認為教會可以積聚歷代以來的善 08/29 23:56
→ theologe: 功，乃至可以「分配」--彼得的綑綁誰、釋放誰的概念；跟 08/29 23:57
→ theologe: 一堆人愛談的積功德，是不太相同的概念） 08/29 23:57
→ theologe: 另外，馬丁路德的「信心」意味著什麼，請見《基督徒的自 08/29 23:58
→ theologe: 由》，其中談到信心的三種能力。請看看路德是在說流俗的 08/29 23:59
→ theologe: 廉價恩典那套東西嗎？這部份潘霍華有明確的說明。 08/30 00:00
推 theologe: 其實看《論善功》一文應該會更清楚，請看路德是否定善功 08/30 00:11
→ theologe: ，還是說應當有合乎聖經/真理的善功詮釋... 08/30 00:12
→ aun5780: 你如果誠實看待自己說的理論 08/30 00:22
→ aun5780: 你會發現天主教根本100%正確 08/30 00:22
→ aun5780: 1.混淆稱義跟成聖 08/30 00:23
→ aun5780: 天主教明顯是對的 08/30 00:23
→ aun5780: 2.混淆得救跟得賞賜 08/30 00:23
→ aun5780: 天主教正確到無人敢說話 08/30 00:24
→ aun5780: 3.混淆跟隨主和捨棄一切跟隨主 08/30 00:24
→ aun5780: 天主教神父修女進天國 因信稱義的別想的啦 08/30 00:25
推 theologe: 你去讀讀馬丁路德的《論善功》吧，網路有全文 08/30 00:25
→ aun5780: 因為在你的理論基礎上 08/30 00:26
→ aun5780: 稱義必然是成聖的 08/30 00:26
→ aun5780: 得救必然是得賞賜的 08/30 00:26
→ aun5780: 跟隨主必然是捨棄一切跟隨主的 08/30 00:27
→ aun5780: 我不懂天主教哪裡作錯了 08/30 00:27
→ theologe: 那時天主教的問題跟我們現在以而傳而的不一樣，也跟你這 08/30 00:27
→ theologe: 三點沒關係。 08/30 00:27
→ aun5780: 以這種沒得勝=沒得救的理論基礎 08/30 00:27
→ aun5780: 天主教根本一整個正確無誤 08/30 00:28
→ aun5780: 馬丁路德的因信稱義才是違反聖經的吧 08/30 00:28
→ aun5780: 你只是不敢誠實面對 08/30 00:29
→ aun5780: 如果得救必然是得勝的 08/30 00:29
→ aun5780: 天主教絕對符合聖經 絕對比馬丁路德有聖經根據 08/30 00:30
→ aun5780: 因信稱義絕對是害人下地獄的理論 08/30 00:30
→ aun5780: 不是嗎？ 只是你不敢承認上面三點罷了 08/30 00:30
→ aun5780: 但上面三點就是你的理論基礎 08/30 00:31
推 theologe: 馬丁路德不是說不用善功，而是聖經真實的善功跟當時人想 08/30 00:31
→ theologe: 得不一樣。當然，馬丁路德說，第一善功是信。 08/30 00:31
→ theologe: 當時人認為超凡出世才是善功，正如你以及很多人想像的那 08/30 00:32
→ theologe: 種「做不到」的「完美」才叫善功，但路德卻說，工作、生 08/30 00:33
→ theologe: 活、娛樂就是善功，只要跟隨主/在信德中，的話。 08/30 00:33
推 theologe: 重點是起始意識是什麼--是「跟隨基督」，還是望著「完美 08/30 00:36
→ theologe: 、捨棄一切」而興嘆，認為應該繞道而行或放棄... 08/30 00:37
→ theologe: 彼得他們不知天高地厚就跟隨基督，難道那位從小謹守律法 08/30 00:38
→ theologe: 者不比彼得他們更接近「完美」一詞嗎？但起始意識的不同 08/30 00:38
→ theologe: ，就決定命運或生命方向的不同。 08/30 00:39
推 theologe: 我在講太19那段。 08/30 00:43
→ neohippie: theologe: 人要如何分辨自己的起始意識? 08/30 00:52
→ neohippie: 為何因信稱義不算是跟隨基督? 08/30 00:52
→ neohippie: 沒有跟隨基督的起始意識是要如何因信稱義? 08/30 00:53
→ neohippie: 已經「因信」了，是要怎樣跟「跟隨基督」切割? 08/30 00:57
推 wuyijay0901: 都很好，我相信兩邊都是教導人守聖經真理，切勿落入 08/30 01:05
推 theologe: 我沒有說不算，但有人認為「因信」跟「跟隨」是兩回事阿 08/30 01:13
→ theologe: ；對我來說當然是同一件事。 08/30 01:14
→ theologe: 例如a以上的3.，「跟隨主」，跟「捨棄一切跟隨主」可以 08/30 01:15
→ theologe: 切開嗎？只是我們新教徒是說死纏爛打的、失敗再站起來的 08/30 01:16
→ theologe: 凡夫俗子基督徒，當然也是「捨棄一切跟隨主」的一種形式 08/30 01:17
→ theologe: ；跟修道士比起來，或跟某些派別追求的超凡入聖屬靈人比 08/30 01:18
→ theologe: 起來，甚至是更貼近生活、生命、真實的一種形式。--這是 08/30 01:19
→ theologe: 馬丁路德《論善功》的思想，跟後來扭曲了改教精神的廉價 08/30 01:19
→ theologe: 福音，或尼采批判的「形上學」差很多。 08/30 01:20
推 theologe: 用尼采的思路，「不知天高地厚、不思前瞻後就跟隨基督」 08/30 01:25
→ theologe: 就叫「進入生命」，就叫「大地、海洋、閃電」；「望著完 08/30 01:25
→ theologe: 美、捨棄一切，而興嘆，或者非奧妙完美/得救確據，就不 08/30 01:26
→ theologe: 敢踏進去」就叫「蔑視生命、形上學」（出世）。 08/30 01:28
推 theologe: 路德的Beruf一字的翻譯就是關鍵字....（改教500週年最早 08/30 01:30
→ theologe: 是我在本板提的吧....） 08/30 01:31
推 caleb13241: 從實際面的確是不該切割得救跟得勝，但真理來講，還是 08/30 01:36
→ caleb13241: 必須有分別，錯了就嚴重影響基督徒追求主的道路 08/30 01:36
推 theologe: （不懂路德神學，可以真正瞭解尼采嗎？） 08/30 01:36
推 theologe: 「追求主的道路」其實就是「靈修學」的議題... 08/30 01:43
推 theologe: 話說回來，a提到三點，但這三點根本不是路德，也不是今 08/30 01:57
→ theologe: 天的新教徒不接受天主教的理由，所以...，a若是宗教系所 08/30 01:58
→ theologe: 的畢業生，還是好好把改教時期讀清楚吧。 08/30 01:59
推 sysop5566: 天主教接納基督新教路德宗哦 其他好像不收 08/30 08:35
推 theologe: 對壓，說實在已經和解了XD 08/30 09:58
推 Pietro: 其他不收? 聖公宗表示: 08/30 11:52