推 df31: 根據以往的經驗，某君連基督是否有被造人性都不知道，要問 08/31 10:41
→ df31: 牧師。像路德思想這種高深的題目，他肯定還是搞不清的，問 08/31 10:41
→ df31: 他的牧師恐怕比較安全。 08/31 10:41
推 theologe: pin又誤讀我的文章囉，再次人格破產？XD 08/31 12:31
推 df31: 乾嚎嘍！:) 08/31 15:46
※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言：
: 其實基本上討論完了，只是想要再做一個簡單的整理，
: 否則一些在推文或橫跨多篇文章中的東西久了就不見了（很難找）。
: pin說，在信以外，另外說其他是得救/永生的根基/條件，就是律法主義；
: 當然他不接受愛神愛人就是信，跟隨基督是信，進主窄門是信，
: 所以把這些當作信的內涵，他都稱為律法主義（#1PfXQI71）。
: 但pin這樣講會造成很大的問題，
: 即便a誤以為pin的講法＝傳統，
: 但當我們真正從經典中去接觸傳統時，
: 就發現不是他們想的那樣。
: 以路德的改教經典之作《論善功》為例：
: a提供的英文版
: http://www.ccel.org/l/luther/good_works/cache/good_works.pdf
: 中文版請自己找
: --------------------------------------------------------------
: 一、第一我們應當知道，除了上帝所命令的以外，沒有善功，正如除了上帝所禁止的以
外
: ，沒有罪惡一樣。所以凡要知道並行作善功的，除認識上帝的誡命外，不需要別的。基
督
: 在馬太福音十九章說：“你若要進入永生，就當遵守誡命。”當少年人問祂，他該作什
麼
: 善事，才能承受永生，基督只把十條誡擺在他面前。因此，我們必須學會從上帝的誡命
，
: 而不是從善功的外觀，大小，和多少，或從人的判斷，法律，和風俗，去分辨善功，有
如
: 我們過去和現在所行的，因為我們瞎了眼，輕視了上帝的誡命。
隨便畫線套入自己的解釋
請問1.pin有輕視上帝的誡命嗎？
不斷紮稻草人，將別人套入形象
這就是你一貫手法
我的說法是，不在生命(基督生命)
這些行為是無意義的
與路德的在信仰中是類似的意思
整個路德把他看完
他就是強調在信仰中(其實他指的就是連結於主的生命)這些才有意義
並且自然而然做到
根本跟我觀念沒有衝突
要捨棄一切跟隨主嗎？
我的說法是生命發展的結果
你一再顛倒別人的話成
不必愛主不必愛人，不必跟隨
你一再紮稻草人把別人說成自己設想的
是很沒水準的行為
: 二、諸般善功以相信基督為第一，最高，最寶貴，正如基督在約翰福音六章所說的。當
猶
: 太人問祂說：“我們當行什麼，才算作上帝的工呢？”祂回答說：“信上帝所差來的，
這
: 就是作上帝的工。”我們一聽到這道或傳講這道，便忽略過去了，認為這是一件很小易
行
: 的事，實則我們真應當在此久留深思。因為諸般善行必須在這一善功中行出來，也從這
一
: 善功接受源源而來的良善，正如從一貸款所接受的一樣。這一點，我們必須率直說明，
好
: 叫人可以瞭解。
連結於主，主就變化，供應真正的善
這些都是正確的觀念，卻是你缺乏的
: ---------------------------------------------------------------
: 這邊剛好路德也是引用板上之前鎖定的太19那段。
: 這邊路德引用耶穌說“你若要進入永生，就當遵守誡命。”（太19：17d）
: 首先，是不是表示耶穌按pin標準，就是律法主義？
: 因為耶穌用「遵守誡命」（字面上脫離信心以外的條件）來作為進入永生的條件；
: 當然板上某些人的解釋是說，因為誡命守不住，才要轉變為「信」
: （pin跟a在#1PfegKlm推文中，爭先搶後要拿各種誡命來問我，
: 就是要我說出他們心中「守不住」的答案，
: 要我跟他們一起當共犯，規避掉、模糊化耶穌的教訓），
: 也就規避了或架空了耶穌說“你若要進入永生，就當遵守誡命。”的直接意涵。
: 還好路德在《論善功》這一段裡，並不是走這種規避、取消耶穌教訓的道路；
: 他是把因信稱義的道理，跟耶穌談的誡命結合在一起（信心＝守誡命）：
: 馬丁路德註解到
: "當少年人問祂，他該作什麼善事，才能承受永生，基督只把十條誡擺在他面前。
: 因此，我們必須學會從上帝的誡命，而不是從善功的外觀，大小，和多少，
: 或從人的判斷，法律，和風俗，去分辨善功，有如我們過去和現在所行的，
: 因為我們瞎了眼，輕視了上帝的誡命。"
: 路德直接把耶穌說的誡命，連結至十誡
: （其實太19：18-19是只有提後面的六誡的「愛人」；
: 當然太19：21這個鑰節，路德是將之連結至前四誡的「愛神」，
: 也就是後面路德花大篇幅深入闡釋的「第一善功」＝「信」），
: 這間接也表示路德承認十誡作為永生的條件（雖然是以第一誡/信為首要、不可缺少）
，
: 那麼按pin的標準，路德恐怕也是律法主義了。
: 我們若把「信心」當成抽象、空洞，甚至符咒一樣的東西，
: 就算你說你唸誦「我信耶穌在十架為我犧牲承擔罪....」，
: 但缺乏其中的意念與內涵，誰又知道這是出於人為，還是真是聖靈火苗？
: 誡命是指標，不是終點；
: 同樣，信仰告白詞也是同樣的東西。
: 重點是其指向的跟隨基督、愛基督、進主窄門等等的意念，或稱「決志」。
: 這才是真實的信。
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: 某人用送玫瑰花表達他的愛，
: 另一人用貼心、讚美表達他的愛；
: 難道有人要跳出來說，你們用送玫瑰花、貼心、讚美來取代愛嗎？XD
: 同樣，信心會有不同的形式與表達，
: 跟隨基督、愛基督、進主窄門卻是共通的形式，
: （基督信仰的）信心不會脫離這些大形式。
路德表達的就是信而後主供應真正的善功
你真的讀通路德了沒？他一直強調信仰先
行為才有意義
路德是強調人要遵守十誡或不遵守嗎？
就你這律法主義者套用別人片段很高興
路德觀念與我一致，十誡是在信中
自然能達到的
「因為諸般善行必須在這一善功中行出來，也從這一善功接受源源而來的良善，」
這就是我們說的源頭是神的生命
「是以，當我高舉信仰，拒絕沒有信仰的行為時，他們就控告我，說我禁止善功，其實我
是力圖將信仰所生的真善功教訓人。」
跟th做的一模一樣
「這樣，你就可看出，我為何大大高舉信仰，將一切行為都歸入信仰，並且拒絕凡不從信
仰發出的行為。」
這就是我說的注意源頭
但th在那邊喇叭不用區分
「尤有進者，在這信仰中生活的基督徒不需要人將善功教他，他當做什麼，就作什麼，並
且樣樣作得好，」
這就是我說的生命中自然達成
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