→ sCHb68: 「『作成』你們自己的救恩」，英文是work out不是work up 09/01 23:46
→ sCHb68: ，即表示「簡單的信」帶來有基督的生命在信徒裡面了， 09/01 23:46
→ sCHb68: 信徒要(也有能力)把這個生命給作出來(work out)。 09/01 23:47
→ sCHb68: 再對比「基督在我裡面活著」(加 2:20)，就更清楚了。 09/01 23:52
→ pinjose: 推補充! 09/02 00:03
→ theologe: 羅10那邊是在談猶太人的妥拉處處與基督相連結，故對於保 09/02 00:24
→ theologe: 羅的猶太同胞們而言，"這道離你不遠，正在你口裡，在你 09/02 00:25
→ theologe: 心裡─（就是我們所傳信主的道。）"所以這樣就取消了信 09/02 00:26
→ theologe: 的內涵、可以有形式化的信嗎？當然是錯的。 09/02 00:26
→ theologe: 若只有形式化的信，幾乎很難存活--太13：5-6。 09/02 00:29
→ pinjose: 推胡扯 09/02 00:35
→ pinjose: 可以將羅10解成這樣，這胡扯功力也算登峰造極 09/02 00:38
→ theologe: 呵呵，不理會上下文成這樣，我也是對你很驚奇XD 09/02 00:38
推 springxx: 信 是人生價值觀的選擇 捨去己 背十字架效法基督 09/02 00:39
→ theologe: 妥拉處處與基督相連結--羅10：4 09/02 00:40
→ springxx: 過去活在罪中 犯罪的自己 已死 09/02 00:40
→ theologe: 看來p是說保羅在胡扯？XD 09/02 00:40
→ springxx: 改變 轉換 悔改 才能得救 09/02 00:41
→ springxx: 不改變 就燒掉 09/02 00:41
→ springxx: 再爛都能得救 沒這種道理 這不是聖經傳的福音 09/02 00:42
→ springxx: 這不是靠行為 因為我們早沒本錢 是早該死的人 09/02 00:43
→ theologe: 繼j帶頭攻擊路德後，pin這次加碼攻擊保羅XD 你們這群都 09/02 00:44
→ springxx: 原本預定滅亡的人 藉著基督 反得永生 09/02 00:44
→ theologe: 是這副德行XD 09/02 00:44
→ pinjose: 春天解一下羅10：9,10 09/02 00:44
→ theologe: 你們讀經，都不先看一下主講者、受眾是誰，看到上吊就跟 09/02 00:46
→ theologe: 著吊？XD 09/02 00:46
推 ckcraig: 同意，但是是一次 09/02 00:46
→ ckcraig: 基本上你們的討論似乎差別在是否是一次 09/02 00:47
→ pinjose: 一次？ 09/02 00:48
→ ckcraig: 悔改在信時發生，後續還會有悔改，改變轉換 09/02 00:49
→ ckcraig: 因信稱義是一次得救永遠得救 09/02 00:49
推 springxx: 羅10：9,10 信就得救 沒錯呀 09/02 00:49
→ ckcraig: 那就對囉XD 09/02 00:50
→ springxx: 就我講的這些呀 我信基督 我罪人己死 以基督為我生命 09/02 00:50
→ springxx: 我要改變 悔改 活出隨從聖靈的新生命 09/02 00:50
→ pinjose: 羅9,10的信是什麼信？就該兩節 09/02 00:51
→ ckcraig: 有人可能很後面才做的到以基督為生命 09/02 00:51
→ pinjose: 保羅怎麼說？ 09/02 00:51
→ springxx: 我信基督 信 就是人生價值觀的選擇 09/02 00:51
→ ckcraig: 像是我 過去信了 不明真理 但就是信 09/02 00:52
→ theologe: 請問，羅10這整段談的是哪個族群的救恩？ 09/02 00:52
→ springxx: 保羅說了 09/02 00:52
→ springxx: 羅馬書 8:4 使律法的義成就在我們這不隨從肉體、 09/02 00:52
→ ckcraig: 心裡信 口裡承認 09/02 00:52
→ springxx: 只隨從聖靈的人身上。 09/02 00:52
→ springxx: "只隨從聖靈的人身上。" 09/02 00:53
→ theologe: 羅馬書是論述文，還是箴言詩篇體裁、句句獨立？ 09/02 00:53
→ ckcraig: 聖靈 神 做工 09/02 00:53
→ springxx: 你說 你信基督 卻不改變 還是順從肉體而活 就等死吧 09/02 00:54
→ ckcraig: 聖靈隨從我們 我們隨從聖靈？ 09/02 00:54
→ pinjose: 羅10：9,10這麼簡單淺顯還打不醒你們...沒輒(好像看卻看 09/02 00:54
→ pinjose: 不到，我也不懂) 09/02 00:54
→ theologe: 若是論述文，就要看上文下理，每一句話都是在鋪陳、發展 09/02 00:54
→ ckcraig: 求主憐憫 09/02 00:54
→ theologe: 該段落的論題。 09/02 00:54
→ springxx: 羅馬書八章 保羅說了律法的義是成就在 隨從聖靈而活的人 09/02 00:55
→ pinjose: 所以th要說羅10是給猶太人？？ 09/02 00:55
→ theologe: 從10：1-5的開頭，及10：19-21的結尾，都是繞在猶太人的 09/02 00:56
→ theologe: 得救問題，難道中間不是論述的鋪陳，而是毫無關係的詩篇 09/02 00:56
→ theologe: 箴言佳言每句，讓各位隨意去脈絡解釋、運用？XD 09/02 00:57
→ springxx: 信就得救的條件 就是你要隨從聖靈而活 持續追隨 09/02 00:57
→ springxx: 像之前 X教授 說的 保持在基督裡的狀態 09/02 00:58
→ theologe: 當然，羅十只是羅九～羅十一這個大段落的一環，這個大段 09/02 00:58
→ springxx: 是X教授嗎 哈哈哈 09/02 00:59
→ theologe: 落當然明確地以猶太人的得救為主題。個人的得救問題， 09/02 00:59
→ theologe: 羅一～羅八已經處理完畢了。 09/02 00:59
→ theologe: 甚至應該說羅一～羅五已經處理完畢；羅六～羅八是談得勝 09/02 01:00
→ theologe: 生活的議題。 09/02 01:00
→ pinjose: 所以對一般人來說，口裏承認，心裡相信能不能得救呢？ 09/02 01:01
→ springxx: 還有千年國 第一次看 直覺 那應該是獎賞給為神的國 09/02 01:01
→ pinjose: 心裡信神叫祂從死人復活 09/02 01:01
→ springxx: 和神的義 而死的人 奬賞給他們的千年國 09/02 01:02
推 ckcraig: 基督教是不勸人為善的宗教 09/02 01:02
→ springxx: 沒有撒旦作亂 幸福的千年國 09/02 01:02
→ ckcraig: 而是我們回應神的愛 09/02 01:02
→ pinjose: 所以今天有一個人，不管其他，只知他符合這兩點 09/02 01:02
→ pinjose: 到底得救沒？ 09/02 01:03
→ springxx: 千年國 不是給那些爛到重考的基督徒 沒這種道理 09/02 01:03
→ ckcraig: 若有人死前沒有在基督裡的狀態 那便如何？ 09/02 01:03
→ pinjose: 1.口裡承認，2.心裡信神叫祂從死人復活 09/02 01:03
→ pinjose: th,spx勇敢回答吧 09/02 01:04
→ springxx: 有呀 羅八 就講 "隨從聖靈而活的人" 信就得救 09/02 01:04
→ springxx: 沒隨從聖靈而活的人 他信就是假的 是死的信心 09/02 01:05
推 ckcraig: 那會發生什麼事情？ 09/02 01:05
→ springxx: 不是嘴巴講 還要實際配合 09/02 01:05
→ springxx: 就像運彩 我嘴巴說相信中華隊會贏 實際我賭韓國勝 09/02 01:07
推 ckcraig: 對 那會發生什麼事情？ 09/02 01:07
→ springxx: 那我說 我相信中華隊會贏 信心是假的 是死的 09/02 01:07
→ ckcraig: 那這些人死後如何？ 09/02 01:07
→ pinjose: ck,那一點都不重要，我們不是淨土宗 09/02 01:08
→ ckcraig: 對我來說很重要 09/02 01:08
→ pinjose: 那你要把羅8看完 09/02 01:09
→ ckcraig: 我想知道春天大大答案 09/02 01:09
→ pinjose: 31-39 09/02 01:09
→ pinjose: ok,你是要問春天，本來跟隨，後來不跟隨？ 09/02 01:10
推 springxx: 沒結果子的燒毀 09/02 01:11
→ springxx: 也就是沒結出聖靈的果子的人 09/02 01:11
推 ckcraig: 死前一秒，沒有全然奉耶穌基督為主 09/02 01:11
→ ckcraig: 好的 請問春天大 您有親人在過世前沒有完全在基督裡嗎？ 09/02 01:12
推 theologe: "1.口裡承認，2.心裡信神"是一種形式，還是一種脈絡中的 09/02 01:12
→ springxx: 沒跟主連結在一起 吸收養份成長的人 就結不出果子 09/02 01:12
→ theologe: 體會到決志？ 羅10是針對猶太人，但我不反對可以應用 09/02 01:13
→ theologe: 到我們這些外邦人身上；但不能去脈絡的應用，必須先考慮 09/02 01:14
推 ckcraig: 我說 我可能有 您呢？ 09/02 01:14
→ springxx: ck你想講什麼 09/02 01:14
→ theologe: "1.口裡承認，2.心裡信神叫祂從..."對猶太人的意義。 09/02 01:15
→ ckcraig: 我想知道您有沒有這樣的親人 不方便回答也沒關係 09/02 01:15
→ springxx: 你會前一天壞透 後一天 變爛好人 真實性格變來變去嗎 09/02 01:15
→ theologe: 為什麼10：4、5要從妥拉與基督的關係談起？就是說沒有基 09/02 01:16
→ ckcraig: 若可以 請您就回答我的問題吧 有 還是 沒有呢？ 09/02 01:16
→ springxx: 除非有精神病 不然 人的性格是一點一滴累積的 09/02 01:16
→ springxx: 你要講什麼直接說 09/02 01:17
→ theologe: 督的妥拉是空洞的，故加上了基督（v9、10），猶太人已經 09/02 01:17
→ ckcraig: 感謝主 您說的太對了 09/02 01:17
→ theologe: 有的妥拉教養，才會真的活起來、產生生命。 09/02 01:17
→ ckcraig: 我想講的就是想問您 是否有親人 在過世前可能沒有全然在 09/02 01:18
→ ckcraig: 基督裡？ 09/02 01:18
推 springxx: 全然不是 信主完全不犯罪 09/02 01:19
推 ckcraig: 我不是說是否犯罪 是您先前提到的在基督裡 09/02 01:20
→ springxx: 重點是心 主有說了 犯了 去修補 去和好 09/02 01:20
→ ckcraig: 是 我便是在說心 09/02 01:20
→ springxx: 保持 你的良善的心 09/02 01:20
→ ckcraig: 所以答案是有嗎？ 09/02 01:21
→ springxx: 這就是在基督裡 隨從聖靈而活 09/02 01:21
→ springxx: 我是初代受洗 家族可能除我外 還沒人受洗 09/02 01:22
推 ckcraig: 是 感謝主 09/02 01:23
→ ckcraig: 願主大大恩待使用您 讓福音救恩臨到您的一家 09/02 01:23
→ ckcraig: 願一人得救 全家得救 09/02 01:24
→ ckcraig: 這就是我想說的了 感謝您 早些休息吧 09/02 01:25
推 springxx: 願主成全 阿們 09/02 01:25
→ springxx: 謝謝替我家人禱告 09/02 01:26
推 ckcraig: 感謝主 這是神的工作和美意 09/02 01:36
推 NewCop: 一個認耶穌為主的人可能不照著耶穌的教導嗎？ 09/02 09:25
→ NewCop: 我說的不是一時的質疑或軟弱，而是長久的忽略、否定、倒 09/02 09:27
→ NewCop: 行逆施 09/02 09:27
推 ckcraig: 長久是多久? 09/02 10:19
→ theologe: 上帝給每個人的時間都是不一樣的吧，故試探神是不可取的 09/02 10:34
→ theologe: 但懷疑不是問題。 09/02 10:35
推 ckcraig: 同意 這時間不一樣, 若非出於試探神便不是問題 09/02 10:38
→ ckcraig: 我曾認耶穌 但不知道耶穌的教導 09/02 10:39
→ ckcraig: 只知耶穌是主 只知可以禱告赦罪 其他一概不知 09/02 10:40