推 springxx: 去召會 基本上 聚會 不會有人收奉獻 都私下自願十一 09/06 13:53
→ springxx: 沒收入 不用十一 也能安心聚會 09/06 13:54
→ springxx: 成功神學 靈恩派比較多 $$$ 換祝福 09/06 13:55
→ murrayntou: 以前我在召會一段時間，有次想要坐在最前排便提早到 09/06 14:01
→ murrayntou: ，坐了5分鐘後被老人趕走，說年輕人不適合坐最前面， 09/06 14:01
→ murrayntou: 還是喜歡分大小。還有召會還是有講台不是嗎？印象中 09/06 14:01
→ murrayntou: 帶領人還是有支薪的，先謝謝你們的回覆。 09/06 14:01
推 jacklin2002: 加油...這版現在正被一堆假裝基督徒的泛神論感染中 09/06 14:19
→ jacklin2002: 如果是同志就算了，人家光明正大的來，光明正大的走 09/06 14:20
→ jacklin2002: 至少不向這些假裝基督徒的人這樣偷偷摸摸的 09/06 14:21
→ murrayntou: 以前的信徒真有信心，不惜打工信耶穌，反觀當代，有 09/06 14:40
→ murrayntou: 制度組織人員代打，信耶穌是休閒嗜好 09/06 14:41
→ theologe: 是指某某君派嗎？原來如此。 09/06 14:41
推 NewCop: 召會有講台可不是週末講道的，通常講道也不會放在週末 09/06 18:19
推 NewCop: 你要完全沒全職傳道人的教會很難……而且沒有真的比較好 09/06 18:28
→ NewCop: 嗎？ 09/06 18:28
→ NewCop: "理論上"全職傳道人是24小時待命的 09/06 18:30
推 tfnop: 講道ㄧ定會有，不過非全職不支薪倒是沒有問題 09/06 18:46
→ tfnop: 但如果要都是非全職，那真的不太可能 09/06 18:47
→ pinjose: 召會的台北12會所體系沒有全職。每個會所都不一樣 09/06 19:00
→ pinjose: 另外全職你也不用怕錢錢被賺走，你每筆奉獻款都可註明用 09/06 19:01
→ pinjose: 處；召會全職也很低薪，跟22k差沒多少 09/06 19:01
→ murrayntou: 謝謝你們熱情回覆，但我還是不滿足，換個說法看看會 09/06 19:27
→ murrayntou: 不會更清楚：我不喜歡教會養個傳道或牧師，人人皆祭 09/06 19:27
→ murrayntou: 司，我認為可以聘請行政或會計，但免費無價的福音卻 09/06 19:27
→ murrayntou: 要有價聘請神職人員。希望大家還是回歸上列條件提供 09/06 19:27
→ murrayntou: ，就算是2個人的團體我也不介意。 09/06 19:27
→ theologe: 那你可以組個小組、團契、讀經班。 09/06 19:32
→ theologe: 不過仇視傳道人這個職業，我覺得不是很好。傳道人溫暖的 09/06 19:34
→ theologe: 家庭可以帶給整個教會很大的祝福--養家活口當然要錢； 09/06 19:34
→ theologe: 好的領導、組織、證道都是很花時間的事情，有薪的專業當 09/06 19:35
→ theologe: 然是有其意義。不過還是有你追求的類似教會，只是慢慢大 09/06 19:36
→ theologe: 了後，還是需要組織、領導，就還是往專業人員聘請的方向 09/06 19:37
→ theologe: 。希望完全信徒彼此造就、彼此交通，就辦個聚會嘛 約一 09/06 19:38
→ theologe: 約就可以成形，只是大家的靈命需要牧養，除非有幾位比較 09/06 19:39
→ theologe: 成熟、比較有能力供養的人在裡面。不然有些教會就是每週 09/06 19:39
→ theologe: 請不同的講員，反正講員費一定比一個專職牧師的薪水、勞 09/06 19:40
→ theologe: 健保什麼的便宜太多--不過也是一種剝削吧:p 或是你用週 09/06 19:41
→ theologe: 間、避開一般教會主日聚會的時間，這樣你請的講員就是 09/06 19:42
→ theologe: 額外收入，不會佔去他專職侍奉的時間。或是成員自己輪流 09/06 19:42
→ theologe: 準備--又回到彼此的成熟度上來。你說到像戒酒團體，從社 09/06 19:43
→ theologe: 會工作的角度，就是團體工作，可以設計各種的團體；無論 09/06 19:44
→ theologe: 如何，重要的是企劃的準備與執行。 09/06 19:45
→ theologe: 團體工作有成效與否的關鍵是帶領者。 09/06 19:48
→ murrayntou: 澄清一下我非仇視傳道或牧師，人人都有自己要交的帳 09/06 21:03
→ murrayntou: ，各人在自己的領域作光作鹽總是好事。只是林子大了 09/06 21:03
→ murrayntou: ，什麼鳥都有，我是魯魯的那型，喜歡坦承自己的軟弱 09/06 21:03
→ murrayntou: 好與神和眾人分享(取暖？)，大小教會我都經歷過，凡 09/06 21:03
→ murrayntou: 事支薪講究專業的教會不太歡迎我這種人，我個人常常 09/06 21:03
→ murrayntou: 見到為了人數與奉獻常常設立階級，服事弱者好似在施 09/06 21:04
→ murrayntou: 捨，但我相信當然其中也有合神心意者。若找不著我理 09/06 21:04
→ murrayntou: 想的教會我會警醒禱告求神帶領，願能找到志同道合的 09/06 21:04
→ murrayntou: 信仰同伴，不求多，只求真，僅此而已。誰不比誰高尚 09/06 21:04
→ murrayntou: ，同吃禁果之人是否還追究先吃後吃之別，人子常常坐 09/06 21:04
→ murrayntou: 席在販夫走卒中，卻見凡人喜坐高位指使眾人。深願見 09/06 21:04
→ murrayntou: 祂那日對我說快進來享受你主人的宴席，同見早離我去 09/06 21:04
→ murrayntou: 的親友。 09/06 21:04
推 theologe: 恩恩 我瞭解你想要的 其實我也蠻對學生時代的團契生活回 09/06 21:05
→ theologe: 味無窮的... 09/06 21:05
推 theologe: 屬靈同伴真的不好找 09/06 21:08
推 NewCop: 傳道人其實是要隨時服侍信徒的，不全職很難升任 09/06 21:41
推 NewCop: 你可以把傳道人想像成是神學研究員兼生命線志工的概念 09/06 21:43
推 NewCop: 一個教會的信徒有日班，有夜班，有大夜班，有大學生，有 09/06 21:45
→ NewCop: 家管，有退休的，有失業待業的 09/06 21:46
→ NewCop: 還有那種做二休一輪班的 09/06 21:46
推 NewCop: 這麼多人當碰到生命中的難關時都會想傳道人求助，如果傳道 09/06 21:48
推 NewCop: 人還有正職，等他下班時信徒輕則從此脫離基督教，重則傷害 09/06 21:50
→ NewCop: 他人或自己 09/06 21:50
→ NewCop: 更別提傳道人還得去主動關懷一些碰到難關的教友 09/06 21:52
→ theologe: 傳道人真的是要十八般武藝樣樣俱全... 09/06 21:53
→ theologe: 所以失敗也是很容易的，因為這個工作及責任是難的 09/06 21:54
推 sysop5566: TJC 只有執事 但證道還是請傳道 09/06 23:02
→ sysop5566: 你可以去TJC試試看 中午吃流水席 09/06 23:03
→ murrayntou: 你們真熱心！那我就放膽說了，若得罪某人立場還請在 09/07 00:17
→ murrayntou: 主內原諒我無惡意的言語。 09/07 00:17
→ murrayntou: 不可否認現行體制仍有忠心良善的僕人，只是我想追求 09/07 00:17
→ murrayntou: 體制外的基督信仰。越制度化就是越講求績效與目標， 09/07 00:18
→ murrayntou: 背後也是大量的奉獻支持，倘購地建堂費用，租金與薪 09/07 00:18
→ murrayntou: 資能轉換成社會公益活動，去幫助社會底層之人，而非 09/07 00:18
→ murrayntou: 已是基督徒及神職人員等對象。每年神學院產出的神職 09/07 00:18
→ murrayntou: 人員，他們雖然薪資不多，但卻成為新一代的利未支派 09/07 00:18
→ murrayntou: ，人群高舉他們之外(名稱，講台權，尊敬)還要支應他 09/07 00:18
→ murrayntou: 們生活支出。我記得耶穌沒有復辟利未人不是？殿外那 09/07 00:18
→ murrayntou: 些賣祭物的很多是沒有殿職的利未人？ 09/07 00:18
→ murrayntou: 至於我們，有了神職人員，信仰就外包了，教會不興旺 09/07 00:19
→ murrayntou: ，是帶領人的錯？我們很難看見把錢財埋在土裡等主人 09/07 00:19
→ murrayntou: 回來真正的自己。 09/07 00:19
→ murrayntou: 我目前認為恢復初代教會的光景才是正解，各說各話， 09/07 00:19
→ murrayntou: 保持彈性與細小，方能進入人心，相信真理越辯越明。 09/07 00:19
→ murrayntou: 羅馬貴族視為下流貧窮人的信仰，才是有力量。高級化 09/07 00:20
→ murrayntou: 後比人數，比會堂，比著書量，比能言善道，比奉獻， 09/07 00:20
→ murrayntou: 嗯~很有世俗社團的味道。 09/07 00:20
→ murrayntou: 我很喜歡那些服事少數人的基督徒團體，他們都是走進 09/07 00:20
→ murrayntou: 人群，不用別人服侍的。我敬佩，但我怕，怕自己要獻 09/07 00:20
→ murrayntou: 出很多，所以我想找立場相近的夥伴，陪我一起分擔， 09/07 00:20
→ murrayntou: 失敗且成長，賭一把看看能否靠近天國近一點。 09/07 00:20
→ Mian1997: 就網上自己找社團 09/07 00:29
→ murrayntou: 找過了，謝謝你 09/07 01:10
→ Mian1997: 召會坐前排的就是要站起來申言的，我寧願坐後面。也可以 09/07 01:33
→ Mian1997: 不去會所在小組聚會，人就很少。 09/07 01:33
→ murrayntou: 我就是要申言啊，年輕的後面坐！ 09/07 11:37
→ murrayntou: 享受主，吃主也要照輩份，不知道現在是否還是如此？ 09/07 11:38
→ df31: 如果教會有事，您願意站在前面擋砲彈，歡迎坐第一排！ 09/07 11:57
→ murrayntou: 你是誰？何必照你說的，一言堂是嗎？ 09/07 19:34
→ df31: 我是你的『前面弟兄』，大哥！ 09/07 21:49
→ df31: 在地方召會混了這麼久，連這點都看不出來？ 09/07 21:49
→ df31: 我建議你，與其在這裡倒垃圾，不如全台教會都參加一邊。 09/07 21:50
→ df31: 然後，你再回來告訴我們地方召會到底怎樣？別坐井觀天， 09/07 21:51
→ df31: 空口論道。。。。沒意義的。 09/07 21:51
→ df31: 我告訴你，在地方召會你還有【不小心】坐到第一排被【請】 09/07 21:51
→ df31: 下來，主日還讓你亂講3分鐘的機會，各種服侍向你全面開放。 09/07 21:52
→ df31: 。。。歡迎你去別的教會，主日崇拜自己跑到第一排坐，然後 09/07 21:53
→ df31: 崇拜完，牧師講道的時候，你也站起來告訴大家：我也要3分鐘 09/07 21:53
→ df31: 接著在你的三分鐘裡面，告訴大家你要參加他們什麼什麼的事工 09/07 21:53
→ df31: 找兩個教會試看看，然後回來告訴大家您的『下場』為何！ 09/07 21:54
→ df31: 嘻嘻。。。。。:P(或者，您可以問問這裡許多別教會的基督徒 09/07 21:54
→ df31: 讓他們告訴您，您的下場會是什麼，也行。。。。。 09/07 21:55
推 theologe: 某某君成功讓會所的印象分數扣分了...逼逼逼 09/07 22:37
→ murrayntou: 你的建議沒有愛也沒有包容，也不允許別人說真話 09/08 21:36
→ murrayntou: 還把世俗的爭競比較一直帶回帶回教會，這是你愛教會 09/08 21:37
→ murrayntou: 的方式 09/08 21:37
→ murrayntou: 這個版也不是你個人的，你若不能幫助我請不要在這裡 09/08 21:39
→ murrayntou: 倒惡毒的苦水 09/08 21:39
→ df31: @m 拜託哦！你在一個團體裡面混，最起碼得知道那個團體的規 09/09 11:40
→ df31: 規矩吧？如果你不認可我們的規矩，台灣教會很多啊！就像我說 09/09 11:40
→ df31: 的，有本事，去繞一圈再回來開砲。沒膽，就不要羅哩叭嗦的 09/09 11:41
→ df31: 回去乖乖照著規矩來。 09/09 11:41
→ df31: 其實，很有意思。有一次我跟一位教會領袖聊天，他就批判 09/09 11:41
→ df31: 倪柝聲系統搞家長制，獨裁不民主。我就反問他一句話：你作為 09/09 11:42
→ df31: 教會領袖，難道你希望你下面的小羊整天跟你搞革命？還是希望 09/09 11:42
→ df31: 你的大手揮到東，羊就乖乖的往東跑；你的手揮到西，羊就乖乖 09/09 11:43
→ df31: 的往西跑？他就沉默了。。。。。 09/09 11:43
→ df31: 我可以在這裡告訴你，你如果在地方召會不安分，你在任何的 09/09 11:44
→ df31: 教會也不會安分。就這麼簡單。 09/09 11:44
→ eunice0802: 我參加的教會,愛宴一定是老人先用,你會因此不爽嗎？可 09/10 01:46
→ eunice0802: 是我覺得這是禮貌,而不是基督徒分大小。坐前面也一樣, 09/10 01:46
→ eunice0802: 那就給輩分高的老人坐的,像博愛座一樣,體諒一下年紀大 09/10 01:46
→ eunice0802: 耳背,不好嗎？ 09/10 01:46
→ df31: @eu 有人長不大呢，不知道尊老敬賢。。。。:P 09/10 08:18
推 theologe: 有階級的前輩→轉換為長輩，df也是將錯就錯呢XD 09/10 08:28
→ Mian1997: 我問過了我以前聚會的小組長，就是資深年長的前輩，召會 09/10 10:00
→ Mian1997: 並沒有這種慣例，誰都可以自由入座。 09/10 10:00