推 bmcat: 免費甜甜圈vs.永生或天國...差很多吧! 09/07 15:09
→ bmcat: 我也可以送你一打免費甜甜圈,但是能讓你靈魂得永生或天國嗎 09/07 15:10
→ bmcat: 雖然板上大大辯論一堆,但你生前作惡無數,真的只要臨死前說 09/07 15:11
→ bmcat: 我相信耶穌是神!然後就一定可以得永生上天國嗎? 09/07 15:12
→ pinjose: bm強盜例子不是聖經有了嗎 09/07 15:13
→ pinjose: 你當思考，何為：耶穌在十字架上，擔當了我們的罪 09/07 15:14
→ bmcat: 這就是為什麼陳進興那種人+基督教一說信就得天國永生>> 09/07 15:15
→ bmcat: 被很多台灣人罵到翻的緣故~ 09/07 15:15
→ bmcat: 我知道強盜的例子,但馬太福音說的呢? 09/07 15:16
→ aun5780: 據說免費甜甜圈的老闆娘碰到奧客 09/07 15:19
→ aun5780: 她一氣之下不賣了 09/07 15:19
→ aun5780: 要的免費送你 09/07 15:20
→ aun5780: 據說耶和華送救恩的大餅給以色列家 09/07 15:20
→ aun5780: 耶穌還說不好拿兒女的餅給狗吃 09/07 15:21
→ bmcat: 再說強盜似乎是有真正悔改的心態下,來承認耶穌是王的 09/07 15:21
→ aun5780: 結果以色列家說我不要 哼 09/07 15:21
→ aun5780: 所以耶和華就把救恩的大餅拿來餵狗...就是我們 09/07 15:22
推 ckcraig: bmcat大 你這句不是跟你上面所說的矛盾了嗎? 09/07 15:33
→ pinjose: 又在幫強盜美化了，他還下定決心捨己跟隨主呢 09/07 15:33
→ pinjose: 強盜有愛人愛神，背十字架，的決心是吧 09/07 15:34
推 caleb13241: 用人的邏輯來看 神從來不是公平的 09/07 15:34
→ aun5780: 以下是我的真人真事 09/07 15:41
→ aun5780: 我一個朋友失業開餐廳 09/07 15:41
→ aun5780: 我去彭場時 他都會送小菜給我 09/07 15:42
→ aun5780: 所以我每次去也會帶手搖杯去給他喝 09/07 15:42
→ aun5780: 有一天店裡沒有客人 他跑了坐我旁邊 09/07 15:42
→ aun5780: 他說 我請你小菜是因為你是我朋友 09/07 15:43
→ aun5780: 不要再帶飲料來給我了啦 09/07 15:43
→ aun5780: 這不是交換 09/07 15:43
→ aun5780: 你來我就很開心了 09/07 15:43
→ aun5780: 我是不知道上帝是否也這麼想 09/07 15:44
→ aun5780: 但也許上帝就很想付出 09/07 15:44
→ aun5780: 也許上帝就很想無條件的拯救我們 09/07 15:45
→ aun5780: 感謝祂是應該的 09/07 15:45
→ aun5780: 但祂應該不希望我們用交換利益的心態來對待祂 09/07 15:46
→ aun5780: 祂真的想給 你就收下就好了 09/07 15:46
→ ckcraig: 把前面的補充在這: 09/07 15:46
→ aun5780: 祂沒有要你拿任何回報作為交換 09/07 15:46
→ ckcraig: 我覺得信是我們接受耶穌基督為生命的"救"主 09/07 15:46
→ ckcraig: 你接受祂 祂就開始救你 開始動工 09/07 15:47
→ ckcraig: 到我們真正使神成為生命的主 還需要有神的工作呢! 09/07 15:48
推 pinjose: 推一下!讓我們一起努力恢復白白恩典吧！ 09/07 15:48
→ GSXSP: 這我倒不懂差別, 「下定決心讓耶穌救我」, 救我的實際動工 09/07 15:59
→ GSXSP: 就是讓聖靈內住動工, 由內而外的發生變化. 這跟「下定決心 09/07 15:59
→ GSXSP: 讓耶穌成為生命的主」不一樣嗎？ 「救主」更清楚, 但我不 09/07 15:59
→ GSXSP: 曉得意思是否相同. 09/07 15:59
推 bmcat: 回aun大,我剛剛用"天國""永生"關鍵字查聖經,依據查到的經文 09/07 16:12
推 ckcraig: G大 請讓我解釋一下吧 09/07 16:13
→ ckcraig: 約3:14 摩西在曠野怎樣舉蛇，人子也必照樣被舉起來， 09/07 16:13
→ bmcat: 心裡相信耶穌是神是彌賽亞,不盡然等於得到天國or永生~ 09/07 16:13
→ ckcraig: 當時那些人, 要明白的有(1)自己真的需要拯救 09/07 16:14
→ bmcat: 經文中很多強調"信"之後的"行為"要相秤,才能進天國or永生 09/07 16:15
→ ckcraig: (2) 願意相信說看蛇就會得救 (3) 把眼睛望向蛇 09/07 16:15
→ bmcat: 所以絕對不像送免費甜甜圈那麼單純~ 09/07 16:15
→ ckcraig: 但會不會有人覺得怎麼可能, 但死馬當活馬醫, 看一下 09/07 16:16
→ ckcraig: 一定也有, 這些人康復了嗎? 康復了 09/07 16:16
→ ckcraig: 人必須認知自己是在溺水的狀態, 神伸出手, 人只要把手 09/07 16:17
→ ckcraig: 伸出來, 願意讓他當你的"救'主之後. 之後, 神要怎麼救 09/07 16:18
→ ckcraig: 怎麼動工, 如何使人有願意的心讓耶穌全然為生命的主 09/07 16:19
→ ckcraig: 神有大能 09/07 16:19
→ ckcraig: 沒有'救'. 就少了人知道自己在水中/或中毒需要拯救 09/07 16:21
→ ckcraig: 一字雖微, 但以小僕人看起來有這樣的不同 09/07 16:22
→ ckcraig: 我也相當認同您的定義, 您先前的推文和文章都寫得甚好 09/07 16:22
→ ckcraig: 給了我許多的光照, 我要特別感謝您 09/07 16:23
→ GSXSP: 手伸出來難倒不表示決定要離開水裡嗎？ 09/07 16:28
推 ckcraig: 是 但是當時人所想的只有離開水裡, 如此而已 09/07 16:32
→ ckcraig: 神也接受人這麼想, 人的軟弱, 舉蛇的例子就是人只想著要 09/07 16:33
→ ckcraig: 解毒得救 09/07 16:34
推 bq0128: 你覺得人的想法會跟神的想法一樣嗎 09/07 18:02
→ bq0128: 用免費甜甜圈比做白白恩典似乎不是那麼類似阿 09/07 18:04
→ bq0128: 就像你信基督教我也不會覺得你因為有白白恩典代表你貪婪 09/07 18:05
推 bq0128: 因為拿甜甜圈的人就是想要甜甜圈 但你信基督教不一定是 09/07 18:08
→ bq0128: 因為有白白恩典 09/07 18:08
推 theologe: 接受愛，就是一種愛阿～ 09/07 18:28
推 theologe: 若你不把對方當朋友，你會心安理得讓他請客嗎？ 09/07 18:42
推 pinjose: c的看法我很推薦! 09/07 19:14
推 fyodor: 如果有人說白白送你免費甜甜圈，不管你拿不拿，你會相信他 09/07 21:22
→ fyodor: 不是騙人，如果有人說白白送你一棟豪宅，你信嗎? 為什麼? 09/07 21:23
推 fyodor: 商鞅變法，徙木立信，賞五十兩黃金，大家也觀望、不相信。 09/07 21:32
→ fyodor: 有人姑且信了行了，得到賞金，大家一看，都信了，可是要 09/07 21:32
→ fyodor: 賺賞已經沒有機會了。 09/07 21:32
推 fyodor: 免費甜甜圈大家相信，是因為可以馬上驗證 ，無價的救恩有 09/07 21:41
→ fyodor: 人不信， 可能是需要更明白、更好的見證。 09/07 21:42
推 fyodor: 我好像離題了，抱歉。 09/07 21:51
→ aun5780: 不會呀 09/07 22:17
→ aun5780: 說的很好 09/07 22:17
推 ckcraig: 正是如此 神才賜下聖靈為確據 09/07 22:49
推 loddy: 約翰一書3:9 凡從神生的，就不犯罪，因神的道存在他心裏； 09/07 23:09
→ loddy: 他也不能犯罪，因為他是由神生的。3:10 從此就顯出誰是神 09/07 23:09
→ loddy: 的兒女，誰是魔鬼的兒女。凡不行義的就不屬神，不愛弟兄的 09/07 23:09
→ loddy: 也是如此。3:15 凡恨他弟兄的，就是殺人的；你們曉得凡殺人 09/07 23:09
→ loddy: 的，沒有永生存在他裏面。 09/07 23:09
→ loddy: 雅各書2:10 因為凡遵守全律法的，只在一條上跌倒，他就是 09/07 23:11
→ loddy: 犯了眾條。2:11 原來那說「不可姦淫」的，也說「不可殺人」 09/07 23:11
→ loddy: ；你就是不姦淫，卻殺人，仍是成了犯律法的。2:17 這樣，信 09/07 23:11
→ loddy: 心若沒有行為就是死的。 09/07 23:11
→ Mian1997: 要選擇信或不信當然容易阿 09/07 23:39
→ Mian1997: 只是那惡者來的時候卻由不得人信或不信 09/07 23:39
→ Mian1997: 在這路上誰都能拿石頭絆倒人 09/07 23:45
→ Mian1997: 那跌倒的人起來總是怒喊 媽的這誰這麼惡劣!? 豈有會說 09/07 23:45
→ Mian1997: 感謝神讓我被石頭絆倒的？ 09/07 23:45
→ GSXSP: 特別再感謝ck點出「救」主, 很大的提醒，下次有機會再講這 09/07 23:45
→ GSXSP: 主題我要講的更清楚！ 09/07 23:45
推 ckcraig: 感謝G大 感謝主的恩典 09/08 00:06
推 theologe: 不過拿舊約跟新約來比擬，我覺得有點問題。舉蛇，大家不 09/08 01:51
→ theologe: 會拜蛇，當然更不會跟隨蛇，舊約的啟示本就是比新約更模 09/08 01:52
→ theologe: 糊，所以用舊約說舉蛇不包含跟隨，變成是用不完全的啟示 09/08 01:54
→ theologe: 去解釋更完全的解釋--耶穌被舉起來（十架犧牲）、耶穌作 09/08 01:54
→ theologe: 為敬拜的對象、跟隨的對象、神人之愛的顯現或中介/中保 09/08 01:55
→ theologe: ，這些更清楚的啟示，都讓人仰望耶穌，不是沒有更具體的 09/08 01:56
→ theologe: 愛基督（回應他十架的愛）、跟隨基督（仰望卻不跟隨？合 09/08 01:57
→ theologe: 理嗎？應該嗎？符合仰望、敬拜的真意嗎？）等等的具體意 09/08 01:58
→ theologe: 念或心念--信心必定是有對象、有內容的，並且包含著回應 09/08 01:59
→ theologe: 的態度，例如愛與跟隨或拒絕或冷漠...；信心不會是單純 09/08 02:00
→ theologe: 的知識或儀式或念念有詞，而必定是具體的、有對象的信念 09/08 02:01
推 ckcraig: 你會覺得大家不會拜蛇，跟隨蛇，是因為這個比喻正是針對 09/08 07:57
→ ckcraig: 得救這個點。 09/08 07:58
→ ckcraig: 所以，得救，只有仰望，接受拯救 09/08 07:59
→ ckcraig: 但人若知道這拯救的來源，便很可能會愛主，跟隨主 09/08 08:00
推 bmcat: 跟隨主<<就是真正難的啊!跟隨耶穌的門徒捨棄一切跟他到處流 09/08 08:13
→ bmcat: 浪,甚至要跟隨到被殘忍殺死...一點都不容易 09/08 08:15
推 ckcraig: bm大 您說的是，若非有主的帶領托住，我們真不知道如何 09/08 08:29
→ ckcraig: 跟隨主 09/08 08:29
推 theologe: 所以信仰是困難的。但對被神的愛感動而信的人又有容易 09/08 20:33
→ theologe: 之處。 09/08 20:33