[心得] 把果子當樹的悲慘結果

[df31 (DF-31)]

把果子當樹的悲慘結果

→ theologe: 其實某方面也是被你們搞複雜了。信＝跟隨主，簡單清楚明  09/07 13:25
→ theologe: 瞭，只是你們加了一堆論斷，就變得複雜了。              09/07 13:26

某君的鐵三角神學為了強凹硬掰，或抹黑/貶低對方，並凸顯自己的英明神武，所以往往
不顧後果的瞎扯，希望另闢蹊徑，以便千秋萬載，一統江湖。不過，這麼做的結果，往往
是殺敵100，自傷1000.以上的段落就是最好的例子。

不過，說實在話，基督教內部對於『信』並沒有統一的定義。（當然，這是很奇怪的一件
事。）但是，有時候，錯把果子當樹，就會鬧出大笑話。（當然，外行看熱鬧，不一定看
得出來；內行看門道，一看就捧腹。。。）

我們看看下面的經文：

Gal 5:22聖靈所結的果子，就是仁愛、喜樂、和平、忍耐、恩慈、良善、信實、Gal 5:23溫柔、節制。這樣的事沒有律法禁止。
相信，沒有人會說：

聖靈是仁愛
聖靈是喜樂
聖靈是和平
聖靈是忍耐
聖靈是恩慈
等等。。。。。

為什麼呢，因為，仁愛，喜樂，和平，忍耐，恩慈。。。。都是聖靈的『果子』，基本上
，既是美德，也是行動。

好，我們現在再來看看『偉大的某君』的論點：

信＝跟隨主

當然，某君肯定會扯出一大堆的理論支持他的謬論，這就不談了。

我們不僅要問：

古代很多信徒因為相信基督而殉道。殉道和跟隨主，同樣都是行動。那麼，為什麼某君不
說『信=跟隨主』？現今的成功神學更是把『升官發財』視為信耶穌必然的結果，那麼，
某君為什麼說『信=升官發財』？如果『信=某種行為』，為啥那麼信『只能』=跟隨主，
不能等於其他的行為？

我們再看看『信』這個詞的用法。以約翰1：12為例：

Joh 1:12凡接待他的，就是『信他名』的人，他就賜他們權柄，作神的兒女。
Joh 1:12But as many as received him, to them gave he power to become the
sons of God, even to them that 『believe 『on』 his name』:
和合本的『信他名』很容易讓人誤解『信=跟隨他』（事實上，跟隨他並不是不對，但卻
是『錯誤解經』產生的望文生義的結果）。但是，如果我們看KJV，就會發現，KJV相應的
翻譯是『believe on his name』。也就是說，中文和合本漏翻了一個介詞『on』。

而這個介詞的希臘文乃是：

G1519
ει
eis
ice
A primary preposition; 『to or into』 (indicating the point reached or
entered), of place, time, or (figuratively) purpose (result, etc.); also in
adverbial phrases.: - [abundant-] ly, against, among, as, at, [back-] ward,
before, by, concerning, + continual, + far more exceeding, for [intent,
purpose], fore, + forth, in (among, at unto, -so much that, -to), to the
intent that, + of one mind, + never, of, (up-) on, + perish, + set at one
again, (so) that, therefore (-unto), throughout, till, to (be, the end,
-ward), (here-) until (-to), . . . ward, [where-] fore, with. Often used in
composition with the same general import, but only with verbs (etc.)
expressing motion (literallyor figuratively.
Total KJV occurrences: 1693

這又出現了一個很有意思的問題，原文eis的英文翻譯應當是『to or into - 向著 或 進
入』，指的是一個達到或進入點，可以是地點，時間，目的。所以，『believe eis his
name』正確的翻譯應當是『相信以達到或進入祂的名裡面』。而約翰3：16這個聖經金句
的中文翻譯也存在同樣的問題：

Joh 3:16「神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切1）『信他』的，不至滅亡
，反2）得永生。Joh 3:16For God so loved the world, that he gave his only begotten Son,
that whosoever 『believeth in him』 should not perish, but have everlasting
life.
而根據約翰3：16的『believe in him』（這次kjv翻譯對了！），相信耶穌乃是『進入祂
的位格』的事件。『信入』的結果這正是以下主耶穌所使用的『接枝』的比喻所要闡明的
：

Joh 15:1「我是真葡萄樹，我父是栽培的人。Joh 15:2凡屬我不結果子的枝子，他就剪去；凡結果子的，他就修理乾淨，使枝子結
果子更多。Joh 15:3現在你們因我講給你們的道，已經乾淨了。Joh 15:4你們要常在我裡面，我也常在你們裡面。枝子若不常在葡萄樹上，自己就不
能結果子；你們若不常在我裡面，也是這樣。Joh 15:5我是葡萄樹，你們是枝子。常在我裡面的，我也常在他裡面，這人就多結果
子；因為離了我，你們就不能做什麼。
Joh 15:4Abide in me, and I in you. As the branch cannot bear fruit of
itself, except it abide in the vine; no more can ye, except ye abide in me.Joh 15:5I am the vine, ye are the branches: He that abideth in me, and I
in him, the same bringeth forth much fruit: for without me ye can do nothing.
Joh 15:6If a man abide not in me, he is cast forth as a branch, and is
withered; and men gather them, and cast them into the fire, and they are
burned.
這段經文中的『在。。。裡面』希臘文是：

G1722
εh
en
en
A primary preposition denoting (fixed) position (in place, time or state),
and (by implication) instrumentality (medially or constructively), that is, a
relation of rest (intermediate between G1519 and G1537); “in”, at, (up-)
on, by, etc.: - about, after, against, + almost, X altogether, among, X as,
at, before, between, (here-) by (+ all means), for (. . . sake of), + give
self wholly to, (here-) in (-to, -wardly), X mightily, (because) of, (up-)
on, [open-] ly, X outwardly, one, X quickly, X shortly, [speedi-] ly, X that,
X there (-in, -on), through (-out), (un-) to(-ward), under, when, where
(-with), while, with (-in). Often used in compounds, with substantially the
same import; rarely with verbs of motion, and then not to indicate direction,
except (elliptically) by a separate (and different) prep.
Total KJV occurrences: 2720

這個詞指的是時間，地點或狀態的位置，並且與eis有關。換句話說，等到我們『信入（
believe into）』耶穌，我們就被『接枝』，進入到耶穌的『裡面』。這個en，就是所謂
『與耶穌聯合』。而，『在基督裡面』的結果，就是『得到永遠的生命』（3：16），然
後，才能夠接果子。（這才是某君所謂的『跟隨主』。）

也就是說，信入讓我們進入耶穌的位格，得到耶穌的生命，才能活出一個屬靈的生活。

由此可見，某君所謂『信＝跟隨主』把上面這個『流程』的中間通通卡嚓掉了，只粗暴的
把頭尾聯在一起，成了一種不倫不類的謬論。而某君所謂『其實某方面也是被你們搞複雜
了』的評論，更是顯得諷刺。

當然，如果把中間的都卡嚓掉，粗暴的把『信＝跟隨主』，那麼：亞流相信一個被造之物
，而行善；亞波里拿流相信一個具有殘缺人性的，高人一等的（這也是某君的基督論）耶
穌，也行善，（根據教會歷史，亞流可謂是萬人迷；亞波里拿流除了學問淵博，屬靈外，
還是亞他那修的親密戰友）根據某君，他們也可以是真信徒，甚至我們效法的對象了。

更不要將，把行為當中信，這根本就是伯拉糾主義的核心思想。

總結：還是那句話——某君的鐵三角神學為了強凹硬掰，或抹黑/貶低對方，並凸顯自己
的英明神武，所以往往不顧後果的瞎扯，希望另闢蹊徑，以便千秋萬載，一統江湖。不過
，這麼做的結果，往往是創造出一套無法自圓其說，漏洞百出，甚至是『非正統性』的邪
說罷了。


補充：

『得到（有份）神永遠的生命（永生）』不但是『與神聯合』的結果，更是『神化（Theosis）』教義的基礎。可見，這幾樣東西都是『一籃子解決方案』，不論是刪減/修改其中任何一樣，或是斷章取義的使用其內涵，其後果必然會造成偏差。

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※ 編輯: df31 (175.96.161.10), 09/07/2017 16:43:11
推 sysop5566: 成功神學 豐盛神學 榮耀神學 都把果子當樹
→ df31: 還有『鐵三角神學』！：P
推 theologe: 把「主」的概念擺到哪裡去了？認某人為主，就是歸「入」
→ theologe: 其名下。
呵呵,believe [into]都出來了，某君還在【under】嘞！

推 theologe: 果子跟樹當然有連續性。果子是愛，然後樹跟愛無關，哪
→ theologe: 有這種可能？XD  沒有愛能夠生出愛嗎？
希望以後某君會指著『蘋果樹根』，告訴大家，『這是蘋果』！

推 theologe: 在主人名下，他保護你(買贖你從罪的權勢出來)，你忠誠
→ theologe: 於他(跟隨他)，就是這麼簡單。
呵呵，所以，某君否認他『信入耶穌的位格』，而僅僅把耶穌當作他的『保鏢』哦！

→ theologe: 但一切都是恩典，從信到結出果子都是。
所以我說：某君把樹和果子混為一談。

→ sCHb68: 某君是從哪裡讀出「樹跟愛無關」的？
某君的『神邏輯』是：可以把蘋果樹根當作蘋果啃！哈～～～～～～

→ df31: 1都與主聯合了還說我把主扔了？某君的良心到那裡去了？
→ df31: 1自己的東西漏洞百出，連聖經都不讀，還在賣弄【鐵三角神學
→ df31: 1】？臉皮真厚。
※ 編輯: df31 (175.96.161.10), 09/07/2017 21:48:01
推 theologe: pin說信基督跟愛基督完全無關。
亞流一生愛基督
亞波里拿流一生因為愛基督而對抗亞流

結果，他們都被教會定為非正統，沒有『信入』基督，因而不是基督徒

東方閃電也愛基督

結果，因為『愛錯』基督，而被定為非正統

你的基督具有一個『非受造的受造的人性』，跟基督教正統不同。所以，你的『愛基督』與『真正的耶穌基督』無關。

懂了嗎？:)

※ 編輯: df31 (175.96.161.10), 09/07/2017 22:02:32

×××××××××××××××××××
你想用『愛基督』混入基督教，而混亂基督教信仰？早著嘞！
×××××××××××××××××××


※ 編輯: df31 (175.96.161.10), 09/07/2017 22:04:13
推 theologe: 還有，這篇超好笑，原文看半天只看了介系詞；除了我前
→ theologe: 面提到「歸入主的名=加入家族」的概念完全被忽略以外，
→ theologe: 最重要的是「信」的希臘文意思就是「忠誠」跟「信服/服
→ theologe: 從」，這當然跟「主」的概念連結在一起，並且就是「跟隨
→ theologe: 」的意義--忠誠於﹑信服於主人，就是「跟隨主」的意思。
確實很好笑！一個『不起眼+被藐視』的介詞，就把鐵三角神學幹掉了！
耶！

根據某君的定義：一生忠誠於、信服於耶穌基督的亞流和亞波里拿流就是他的榜樣了！

※ 編輯: df31 (175.96.161.10), 09/07/2017 22:06:26
→ sCHb68: 某君別再望詞生義了好嗎？
※ 編輯: df31 (175.96.161.10), 09/07/2017 22:07:26
→ sCHb68: 用一個「望詞生義」想通過整本聖經的檢驗，也想得太美了。
他是發現自己跳太高，紅屁股露出來了，趕快把水攪渾，好把紅艷欲滴的屁股藏起來。:P
※ 編輯: df31 (175.96.161.10), 09/07/2017 22:08:13
推 theologe: 我是回應某某某君的哪裡看出「樹(信)跟愛無關」啦 就是p
→ theologe: in自己說的阿XD
根據『鐵三角神學』：人類，猴子，猩猩，長臂猿，眼鏡猴，樹瀨都是人！
耶！

因為不這樣玩，水就不會混，屁股就會顯得鮮紅欲滴啊！

※ 編輯: df31 (175.96.161.10), 09/07/2017 22:09:24
※ 編輯: df31 (175.96.161.10), 09/07/2017 22:09:59

忍不住再補一段，大家會更清楚。

自由主義神學之父士萊馬赫不是壞人，他出殯的時候，柏林3萬人自動排隊為他送葬，可見他是個好人。他一生也傳講聖經的道，傳所謂的福音，強調信仰是『宗教情操』，所以，基督徒要感受到裡面的『宗教情操』，順服/跟隨這個宗教情操，以活出一個道德的生活。

但是，士萊馬赫卻否認耶穌是神。所以，他的順服耶穌跟耶穌根本沒有任何的關係。他順服的耶穌是他自己炮製出來的『道德模範』。

嗯。。。。士萊馬赫肯定是某君的偶像啊！不然，兩個人的腦子怎麼長的那麼像呢？：！

※ 編輯: df31 (175.96.161.10), 09/07/2017 22:13:25
推 theologe: 喔，某某某君要說「信」的希臘文不是「忠誠」﹑「信服」
→ theologe: 的意思嗎？XD  更好笑的是某某君本文就是用兩個介系詞在
→ theologe: 那邊望文生義阿XD  你們自家人偶爾還是要互打臉一下呢XD
→ theologe: (苦笑)
士萊馬赫在台灣投胎轉世嘍！：PPP

雖然不才的信仰和士萊馬赫不同。但是，平心而論，就道德和學術素養而言，不才還是很佩服他的。不過，他在台灣的投胎轉世，怎麼看，就沒有他老人家的素質和涵養。。。。。或許，投胎後，功力都得打個1折什麼的？？？？

→ sCHb68: 某君真的不是閱讀能力有問題就是惡意扭曲XD(超級苦笑)。
※ 編輯: df31 (175.96.161.10), 09/07/2017 22:14:52
→ sCHb68: 滿滿的惡意，一點也不意外ｒ。
※ 編輯: df31 (175.96.161.10), 09/07/2017 22:16:44
→ sCHb68: 士萊馬赫還比某君乾脆直接多了。
所以啊，連士萊馬赫那麼『順服/跟隨耶穌』的都不是基督徒，何況台灣的投胎轉世呢？

（我對於我的『創新能力』還是蠻自豪的！哈哈哈！）

※ 編輯: df31 (175.96.161.10), 09/07/2017 22:17:52

*********************************************
正式聲明：因為不才天生就具有偉大的創新能力，由於本人創立的『某君牌』
遭到嚴重的、沒有道德的山寨，所以，本人正式聲明，從此刻起，本人不再
使用『某君』兩個字。將這兩個字無償送給台灣版士萊馬赫使用。
特此聲明！
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※ 編輯: df31 (175.96.161.10), 09/07/2017 22:20:26
推 theologe: 喔 轉移話題啦 本文的望詞生義不算數啦？XD信的希臘文確
→ theologe: 定不是「忠誠」、「信服」之意啦？
謝謝台版士萊馬赫再次證明本文的觀點。

→ theologe: pin的「樹跟愛無關」也不關你們的事囉？ 果然是打帶跑的
→ theologe: 高手XD（苦笑）
→ pinjose: 又來騙人，愛說謊
→ theologe: 士來馬赫的張冠李戴是某某君的拿手好戲，反正隨便引個文
我非常不屑這種缺乏創意的跟屁行徑。。。

→ pinjose: 信=愛是錯的，不代表無關ok
→ theologe: ，也不管引的文跟對象有無關係，就說引的文在講對象XD
→ theologe: 信跟愛基督無關，是你講的喔
→ theologe: 要改口也行，知錯能改，善莫大焉～
水仙不開花！

→ pinjose: 得救的信與愛基督也是兩回事...你這人真很會顛倒
→ theologe: → pinjose: 信不是愛主跟隨主的一部分
→ sCHb68: 對某君而言蘋果＝蘋果樹，你說蘋果≠蘋果樹，
→ sCHb68: 他就會說「被我抓到了，你說蘋果跟蘋果樹無關」。
→ pinjose: 活的信是我們信(接受)基督後基督成為我們的活信
→ theologe: 按pin，所以信基督跟愛基督當然沒關係。
亞流也愛基督，所以，根據台版士萊馬赫，亞流是基督徒的表率了？！

→ pinjose: 這活信自然與愛有關聯，因為基督本質就是愛
→ sCHb68: 看吧，不是理解能力有問題就是惡意扭曲罷了XD(苦笑)..
→ pinjose: 我們一點一畫都清清楚楚，
→ theologe: pin說的是信沒有一絲絲跟愛基督有關喔
→ theologe: 所以人信基督的信不是出於神，不是活信囉？XD
虎爛哦！又在扯蘋果就是蘋果樹根。

→ pinjose: 真夠噁爛的斷掌取義
→ theologe: 得救的信不是活信？XD
所以，根據台版士萊馬赫的邏輯：沒有跟隨耶穌的就沒有得救？！

伯拉糾誒！

→ sCHb68: 就說pin說「信基督跟愛基督無關」，
→ sCHb68: 其中的「無關」也不是某君惡意扭曲理解那樣。
→ theologe: 是你的觀念太奇怪
確實，奧古斯丁和伯拉糾是勢不兩立的！

→ theologe: pin：得救的信不是出於神，跟愛神沒關係
→ theologe: pin: 得救之後被賜的活信才跟愛神有關係
→ pinjose: th這種人不值得期待，完全是一個標標準準製造紛爭的人
→ pinjose: 那天aun罵你真是全在點上了
→ theologe: 你把你自己的話解釋清楚阿
→ theologe: 不會，我想是我說中你的問題了
→ sCHb68: 叫人解釋→然後又曲解→又叫人解釋....  沒完沒了。
→ sCHb68: 製造紛爭、製造混亂，模稜兩可鐵三角神學家..XD(苦笑)。
推 theologe: 打帶跑先生，你先解決自己的問題吧XD（苦笑）
推 NewCop: 三為一體神學從某種程度上其實是耶穌升天四百年後的宗教霸
→ NewCop: 凌………
呵呵，您認為有幾位神？一位？三位？

→ df31: @sch 所以，對於台灣版士萊馬赫而言，他就是不才不才就是他
→ df31: 哈！
※ 編輯: df31 (60.245.65.176), 09/08/2017 14:39:15