推 fyodor: 我也是一直想到這個問題，剛剛還在想。信的人隨便抓個什 09/07 23:56
→ fyodor: 麼東西都可以當證據，不信的人看到耶穌的live show還是不 09/07 23:56
→ fyodor: 信。 09/07 23:56
→ bq0128: 你很逗耶，誰看過耶穌live show啊XD 09/07 23:58
推 fyodor: 福音書裡面記載的那些和耶穌同時代， 見過耶穌行神蹟 的人 09/08 00:02
→ fyodor: 啊，哈哈! 09/08 00:02
→ bq0128: 其實我也相信耶穌的神蹟喔！但就算見到耶穌，跟得不得救也 09/08 00:07
→ bq0128: 沒有直接證據啊 09/08 00:08
推 fyodor: 我不懂你的意思 09/08 00:18
推 fyodor: 我想我懂你的意思了，我同意你的說法，「就算信了，有沒 09/08 00:22
→ fyodor: 有得救， 現在還不知道 。」 09/08 00:22
推 theologe: 本文突破盲點了XD 講「確據」是達不到實證主義的標準， 09/08 00:35
→ theologe: 頂多是主觀的體悟與認定（這也很重要，但不叫「確據」） 09/08 00:36
→ theologe: 信以致於信，沒有跳躍/冒險的信仰，不叫信。 09/08 00:38
推 ckcraig: 『使徒行傳1章5節』 約翰是用水施洗，但不多幾日，你們要 09/08 00:39
→ ckcraig: 受聖靈的洗。 09/08 00:39
→ ckcraig: 『使徒行傳1章8節』 但聖靈降臨在你們身上，你們就必得 09/08 00:40
→ ckcraig: 著能力，並要在耶路撒冷，猶太全地，和撒瑪利亞，直到地 09/08 00:40
→ ckcraig: 極，作我的見證。 09/08 00:40
→ ckcraig: 『希伯來書11章1節』 信就是所望之事的實底，是 "未見之" 09/08 00:41
→ ckcraig: 事的確據。 09/08 00:41
推 theologe: 所以，是「信」阿XD 09/08 00:42
→ ckcraig: 天父所賜下的聖靈便是確據了 09/08 00:42
→ theologe: 按主觀體驗，或前面fy說信的人，才有可能對他能說是確實 09/08 00:44
→ theologe: 的，包含對聖靈的經歷。 09/08 00:44
→ theologe: 但若說是能夠普遍適用的「證據」，也就是能被實證，那就 09/08 00:45
→ theologe: 不符合定義了。 09/08 00:45
推 ckcraig: 人應該孝順父母，如何找到實證 09/08 00:56
→ ckcraig: 人應該不要自殺，如何找到證據 09/08 00:57
→ ckcraig: 人應該不要殺人，如何找到證據 09/08 00:57
→ ckcraig: 人應該不要姦淫，如何找到證據 09/08 00:57
推 ckcraig: 人應該愛人，幫助他人，如何找到證據 09/08 00:59
推 theologe: 所以不應該緣木求魚，在這些事情上找證據；卻是要找到堅 09/08 01:15
→ theologe: 定的信念。 09/08 01:16
推 theologe: 沒有證據，就不孝順父母、可以去作奸犯科嗎？不是吧。而 09/08 01:21
→ theologe: 是沒有信念會讓人胡作非為、失去努力的方向。故，重點在 09/08 01:21
→ theologe: 「信念」而非「證據」--對於生命生活等等實踐議題來說。 09/08 01:22
→ bq0128: 孝不孝順父母可由父母主觀認定，得不得救是個可以客觀認定 09/08 07:35
→ bq0128: 的命題 09/08 07:35
→ bq0128: 應該是死後才能客觀認定的命題 09/08 07:46
→ df31: 根據台版士萊馬赫的標準，和耶穌同釘的強盜肯定沒有得救！ 09/08 16:07
→ bq0128: df 我看不懂?你說對耶穌不禮貌的那幾個強盜嗎? 09/08 17:36
→ df31: @bq 悔改的強調。不禮貌的就不用管了，肯定當柴燒。 09/08 18:35
推 theologe: 那個強盜的信念/意念/心念明顯跟其他的不同。 09/08 23:41
→ theologe: 是有內容的信念/心念/意念才可能披戴基督！那位強盜是因 09/08 23:42
→ theologe: 為披戴基督而得救；但這不是空洞的、無內容、無對象的信 09/08 23:42