推 springxx: 雅客表示 : 懷疑嗎09/08 11:34
→ Xenogeous: 雅客表示，天氣很熱，謝謝你的帽子 :)09/08 11:43
→ sCHb68: 宗師不意外。09/08 12:13
→ df31: 台版士萊馬赫是靠『宗教情操』的感覺過日子的。。。。09/08 14:23
推 tfnop: 其實不衝突，腓利的工作在於施浸而不在審判，若不是真信自09/08 17:06
→ tfnop: 有主的判斷09/08 17:06
→ pinjose: tf抓出重點囉，本版倒是有一位審判者 09/08 17:17
推 tfnop: 若說不是真信的情況不會得救那不算審判，只是指出結果09/08 19:59
→ pinjose: 誰給你權柄論斷信的真偽09/08 20:40
→ pinjose: 你以何經節判斷信的真假 09/08 20:40
→ pinjose: 如果一個得救者被絆倒，你用什麼來換？09/08 20:40
→ pinjose: 那你告訴我太監的信是真信還是假信啊？09/08 20:56
推 theologe: 「我信耶穌是神的兒子」當然是對耶穌主權/神權的承認阿09/08 21:04
→ theologe: 不會只是空洞沒有內容的念念有詞。09/08 21:04
推 theologe: 手握大權，卻在神的話被解明後，對神謙卑屈膝﹑受洗歸入09/08 21:08
→ theologe: 其名下，這當然不會是單純的「希望被救」的欲望或願望，09/08 21:08
→ theologe: 而是走上跟從主的道路。09/08 21:09
推 tfnop: 我若告訴你誰是真信誰是假信，那麼我就算是審判，但若我只09/08 21:25
→ tfnop: 說假信者是不能得救的，那麼就不算審判人09/08 21:25
你這不是空話嗎？
扯這些要幹嘛
th是直接評斷別人是空洞化假信耶
是直接說aun不是真信耶
你好意思跟這種人同流合污
在這跟我扯這些廢話
→ caleb13241: 神學家自動幫經文腦補好多 厲害09/08 21:44
→ pinjose: 腦補，亂解，全部都自己在玩09/08 21:48
→ pinjose: 鬥爭，某黑，分化，也許叫政治家更合適 09/08 21:49
※ 編輯: pinjose (36.226.72.213), 09/08/2017 21:57:06
推 tfnop: 說同流合污那就太過了，如果你親口說：你並未跟隨主，你都 09/08 22:33
你是同流合汙沒錯啊
th說千年國理論出於私心惡者的詭計
全版只有你一個好意思幫他說話
→ tfnop: 沒有決志，那麼判斷你不是真信不是很正常的嗎？ 09/08 22:33
→ tfnop: 把相異意見的人判為黨羽正是你的問題 09/08 22:34
同上，是你只要立場
這麼惡毒地指控你都可以附和
這版意見跟我不同者一大把
我那時不分青紅隨便指黨
你問問nc,被我打成th黨了嗎？
※ 編輯: pinjose (36.226.72.213), 09/08/2017 22:39:07
※ 編輯: pinjose (36.226.72.213), 09/08/2017 22:42:11
我親口說
「人願意接受耶穌為救主就得救」
是你們自己在那邊幻想什麼嘴巴
唸唸，還強調不跟隨主啥的
現在倒打一耙....
幻想也不要太嚴重
結黨也不要太明顯
※ 編輯: pinjose (36.226.72.213), 09/08/2017 22:45:33
→ df31: 台版士萊馬赫黨黨員=tfnop09/08 22:44
→ df31: 估計tfnop的黨證是No3號，二號已經給人拿走了。 09/08 22:46
→ theologe: 你們說是腦補，但對我承受的信仰傳統來說，那叫「常識」 09/08 22:50
→ theologe: 。耶穌是神的兒子，這絕對不是一句沒有要求人降服之的空09/08 22:50
→ theologe: 話。09/08 22:50
→ df31: 一號來了！:))09/08 22:51
→ theologe: 單純的解經你們當作腦補，可見你們聖經認識的貧乏。09/08 22:51
→ theologe: 好累喔，自己跟自己唱雙簧，封我的分身df為零號好了：）09/08 22:52
→ theologe: 我跟我的分身結黨唱雙簧XD09/08 22:53
→ df31: 0號好像跟某種特殊性向有關。建議您還是迴避為佳！09/08 22:55
→ theologe: 繼續唱雙簧:p09/08 23:02
推 tfnop: 人的私心確實可能被惡者利用，請問錯在哪裏？09/09 00:05
推 tfnop: 我是指出你的檢舉不能夠算人身攻擊，了解嗎？09/09 00:07
→ pinjose: 你自己問主錯在哪裡吧09/09 01:05
說別人教會解經出於惡者計謀
不是人身攻擊？
不要在那邊強辯
就是千年國論述，請問哪裡出於人的私心？
面對惡意毀謗論述，沒有發揮論壇良知
還在那幫腔
※ 編輯: pinjose (36.226.72.213), 09/09/2017 01:10:17
推 tfnop: 我相信aun與th之間的溝通是有誤解的，那就表示我站那邊嗎？ 09/09 01:35
→ tfnop: 多用愛看待人與人之間吧 09/09 01:35
我誠懇盼望如此
也實然被你們打擊
當最微弱是非觀都消失
一切顯為虛談
※ 編輯: pinjose (36.226.72.213), 09/09/2017 01:50:25
推 tfnop: 召會的得救理論必須有兩個基礎要成立1.前千理論 2.馬太福 09/09 01:48
→ tfnop: 音的天國指的是諸天之國而非神國，在這樣的架構下，得救道 09/09 01:49
→ tfnop: 路是非常寬的，終生跟隨到曾經信主都能得救，頂多是不及格 09/09 01:49
→ tfnop: 補修。那麼萬一這兩個基礎有任何問題，你們卻已經給了信徒 09/09 01:49
→ tfnop: 絕對的保證，你了解這樣的問題嗎？ 09/09 01:49
推 theologe: 好像tf一兩句就表達我想講的（汗顏）...09/09 08:04
→ theologe: 不過我跟tf當然是有差異的，我們每個人都是獨立思考、自09/09 08:06
→ theologe: 己跟隨主。有些議題大家有類似的想法，另些議題又產生衝09/09 08:07
所以曾經「信」主究竟能不能得救？
th又要變成不一定了嗎？
※ 編輯: pinjose (223.140.216.215), 09/09/2017 08:08:05
→ theologe: 突，這是很正常的。說實在會所號稱整合預定論跟阿民念， 09/09 08:07
→ theologe: 然後常常在主導預定論跟阿民念的二元對立衝突，我是一直 09/09 08:08
→ theologe: 很納悶啦XD 當然可能最單純就是，他們所謂的「整合」只 09/09 08:08
→ theologe: 是說說罷了。我不是一直說「信的內涵」嗎？tf前面也說了 09/09 08:09
→ theologe: 「真信」的問題。取消太7，那就把「真信」的很重要的一 09/09 08:09
→ theologe: 個（起碼是一半）面向給切掉了。 09/09 08:10
→ theologe: 「窄門」「復和」「稱義」，是新約福音的三大模型，缺一 09/09 08:11
→ theologe: 不可。 09/09 08:11
→ mapuff: tf擔心的點，其實套在任何神學解釋上當可以 09/09 08:54
→ mapuff: 畢竟任何解釋都可能有誤，也會誤導人絆跌人 09/09 08:55
→ mapuff: 若因此擔心千年國理論，那其他理論也應一體適用吧 09/09 08:57
→ mapuff: 而且在會所的觀念裡，不及格補休是很嚴重的事喔！ 09/09 09:10
→ mapuff: 所以信主之後，都會不斷聚焦於活出彰顯神的得勝生活 09/09 09:11
→ mapuff: 所以並沒有廢除馬太嚴肅性的問題喔！ 09/09 09:14
推 tfnop: 每個教會ㄧ定會有信心很冷淡的信徒，跟隨到底的很清楚知道 09/09 09:55
→ tfnop: 未跟隨到底信仰很危險，但是信即得救可能抱著主總會憐憫， 09/09 09:55
→ tfnop: 或者是懲罰最多是千年，站在守望者的角色就是要不斷的示警 09/09 09:55
→ tfnop: ，但如我所說，信心冷淡者怎麼看待這個警訊 09/09 09:55
→ pinjose: 那如果千年國是正確理論，tf又要刪掉自己永生了嗎？ 09/09 09:56
→ pinjose: 這種威脅論調不如拿經文實際 09/09 09:57
→ pinjose: 就算論及實際，地方召會努力實踐愛神愛人一點也沒比別的 09/09 09:59
→ pinjose: 教會少 09/09 09:59
→ pinjose: 你不給信徒保證，帶來就是動搖軟弱的基督徒更多 09/09 10:00
→ pinjose: 保羅說。你們要喜樂，會不會下火湖都不知道喜樂啥 09/09 10:00
→ pinjose: 耶穌說赦免的多的，愛就多 09/09 10:01
→ pinjose: 你們反倒傳還沒赦免，那不是阻止人感謝主的恩嗎 09/09 10:01
推 theologe: 教會一般反而都不會提啦 留著繼續穩定聚會就不錯了；不 09/09 10:04
→ theologe: 過能夠穩定聚會當然表示有一些心念在他裡面，只是需要檢 09/09 10:04
→ theologe: 視，pin這樣說反而是連檢視都要當成禁止事項，或是打成 09/09 10:05
→ theologe: 律法主義、行為稱義等等莫須有罪名。 09/09 10:05
→ pinjose: 又來，挑起爭端，總要給人安罪名 09/09 10:06
→ pinjose: 檢視是有沒活在靈中，而不是檢視有沒得救 09/09 10:06
→ theologe: 而事實上，初始的信本就不是毫無內容、毫無要求的。 09/09 10:06
→ theologe: 認知就可以處理了啦，認知不對怎麼會在靈裡？ 09/09 10:07
→ pinjose: 就算達到th初始信的要求，th還是不知道有沒得救 09/09 10:08
→ pinjose: 這就是模擬兩可 09/09 10:08
→ theologe: 根本沒有得不得救的問題，只有是不是一直在與主的關係中 09/09 10:08
→ theologe: 的問題。 09/09 10:08
→ pinjose: 一個人照th說的真信，但晚年愛世界去了，得救乎？ 09/09 10:09
→ theologe: 在主的關係中時，誰會懷疑有沒有得救呢？ 09/09 10:09
→ pinjose: 火湖乎？不能判定乎？ 09/09 10:09
→ theologe: 如果有人真的晚年完全不把耶穌當一回事，當然我們不能論 09/09 10:10
→ theologe: 斷他的新；若假設他的內心裡面沒有一絲一毫信靠耶穌的成 09/09 10:10
→ theologe: 份（錯字：不能論斷他－的"心"），那當然是令人懷疑的， 09/09 10:12
→ theologe: 只是神做他的工，我們不能論斷任何事。我早就說過了，我 09/09 10:13
→ theologe: 們的意識裡面應該只是尋求神的國和義，而不是每天去論斷 09/09 10:14
→ theologe: 別人或自己有沒有得救。若確實地在與神的關係中，根本沒 09/09 10:14
→ theologe: 有不平安的問題。 09/09 10:14
→ pinjose: 就是你一直論斷別人假信。不是信，空洞信阿 09/09 10:16
→ pinjose: 不然這怎麼會是主題呢 09/09 10:16
→ pinjose: 主題早就該轉到實踐面了 09/09 10:16
→ theologe: 所以重點是談信的內涵，不是談得救不得救，我從一開始就 09/09 10:16
→ theologe: 講了。是你們一直要拉回來得救確據，或我們把信當成愛神 09/09 10:17
→ theologe: 愛人就是律法主義的論斷。 09/09 10:17
→ theologe: 我批判的是完全否定信心的任何內涵這件事。 09/09 10:18
→ theologe: 至於空洞的信能不能得救，說實在我不關心，但若空洞到底 09/09 10:18
→ theologe: ，的確令人懷疑，需要提出提醒。但我不會論斷誰得不得救 09/09 10:19
→ theologe: 。信有內涵，不是外添的條件，而是信/神人恢復關係，本 09/09 10:20
→ theologe: 就是充滿內涵的一件事。跟女朋友告白、接受別人告白，也 09/09 10:22
→ theologe: 不會是腦袋空空的狀態。 09/09 10:22
→ df31: 台版士萊馬赫正在緩慢、尷尬、骯髒、巧妙的往pin靠攏中 09/09 10:28
→ sCHb68: 台版士萊馬赫一直強調什麼「信的『內涵』」， 09/09 10:32
→ sCHb68: 根本故意忽略「信心」本身是什麼，而針對什麼『內涵』， 09/09 10:32
→ sCHb68: 一直述說什麼與神的關係、愛基督等等， 09/09 10:32
→ sCHb68: 模稜兩可的讓人以為他還是有在講信心， 09/09 10:32
→ sCHb68: 實質上一直繞在「人」本身做了什麼。 09/09 10:33
→ df31: @sch台版士萊馬赫還想悄悄的竄奪正統的地位呢！ 09/09 11:37
→ df31: 其實，伯拉糾不是壞蛋啊！光明正大的承認就行了。 09/09 11:37
→ df31: 事實上，伯拉糾派的都是道德高尚的正人君子，這或許是 09/09 11:38
→ df31: 說謊不眨眼的台版士萊馬赫不敢承認自己是伯拉糾弟子的原因吧 09/09 11:38
→ theologe: 打帶跑先生，信心跟與神的關係沒關係嗎？XD 09/09 13:12
→ theologe: 神與人兩極不偏廢，這好像是加爾文的神學:p 09/09 13:13
→ df31: 不過，我覺得能把士萊馬赫和伯拉糾熔鑄於一身，也是不簡單的 09/09 14:16
→ theologe: 越無理的垃圾話，我都用我的分身去表現 09/09 14:18
→ df31: 噁。。。。。。。 09/09 15:42
推 bq0128: 請基督徒活在靈中，就會看到彼此可愛之處了 推一下tf 09/09 23:56