推 tfnop: 這文太久了，恕我回憶一下 09/11 00:36
推 tfnop: 我看完了，你的描述與召會相同，一次得救永遠得救，末日未 09/11 00:45
→ tfnop: 能得勝會被懲治，但最終會得救 09/11 00:45
推 pinjose: 唉tf，他的意思是救恩是一個完整過程啦 09/11 01:14
推 tfnop: 其實我不太想回文，因為他並不了解我反駁的點是什麼 09/11 10:48
※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言：
: ※ 引述《jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)》之銘言：
: : 信了耶穌、得到救恩的信徒不會["永遠"滅亡在火湖]，
: : 但信仰偏差或沒長進或沒預備好、...等類失敗信徒，最慢在耶穌再臨時，
: : 會被(非永久性)懲治。這類失敗信徒可能的被(非永久性的)懲治之狀況，例如：
: : 沒資格享受屬靈豐富(太10:37-39)、
: : 被主吐出(啟3:16）、
: : 失味的鹽被丟在外（路14:35）、
: : 不夠格的信徒在主來時被擋在國度門外（太25:11;路13:25-28）蒙羞（約壹2:28）、
: : 在黑暗處(太25:30;8:12)哀哭切齒（太22:13;24:51）、
: : 不常在主裡的枯枝被扔在火裡燒(約15:6)、
: : 受虧損如從火經過才最後得救（林前3:15)
: : 簡說如上，詳另可參：
: : simplified.lsmchinese.org/gb/02new_believer/books/read.asp?file=10-905-003-1
: 4
: : 那些認為［接受了救恩後仍可能會永遠滅亡］的人，可以想想：
: : 一、聖經啟示:神救了我們，不是按我們一時的行為，乃是按祂在萬古之先，
: : 在基督裏所賜給我們的恩典。
: : 這恩典既是神在萬古之先，在基督裏就賜給我們，
: : 不是在今天因著我們的行為才賜給我們，就以後也絕不會受我們行為而有所變動。
: : 二、如果失敗的信徒仍會永遠滅亡, 那麼是不是可以來位大偉人在各基督徒信主之後,
: : 趕緊殺掉基督徒, 以免基督徒後來失敗被丟在火湖? 這樣的"大偉人"竟決定了
: : 基督徒的永遠得救與否?!
: : 三、許多神的兒女無法完全得勝，但也沒有追求世福、享樂、或迷失在屬世洪流，
: : 但結局卻永遠滅亡，這樣的信徒豈不是世上可憐的一班人？
: : 四、聖經啟示:神的愛遠勝過父母對子女的愛。世間父母有可能將兒女撇棄、
: : 永不管，但天父不會如此. 如果我作罪人的時候，神就愛我到一個地步，
: : 甚至將祂兒子的生命都賜給我，難道說，我作基督徒之後，當我信心薄弱,
: : 靈性軟弱、離開主，我攀不上一定程度時，祂就不要我了？
: : 如果我作罪人的時候，祂的兒子都能為我死在十字袈上，
: : 難道今天我信了祂，只因為稍微一點軟弱或離開，祂就不愛我了？
: : 五、聖經啟示: 眾信徒乃是基督的身體,各信徒乃是各肢體。
: : 假若祂身體許多部分被永遠的被丟在火湖，基督將成為永遠殘缺。
: : 六、聖經啟示: 眾信徒乃是神的居所、靈宮. 若信徒永遠的被丟在火湖,
: : 那麼神的最終居所(新耶路撒冷)無法誕生.
: : 七、聖經啟示: 信徒的救恩有聖靈為質押在信徒裡。
: : 八、聖經啟示: 耶穌在為我們信徒代求、救到底。
: : 若信徒會永遠失去救恩,那麼耶穌的拯救就落空.
: : 九、聖經啟示: 信徒有永生、永不滅亡. 若信徒會永遠失去救恩,
: : 那聖經的應許會落空.
: 林前3:15
: 人的工程若被燒了、他就要受虧損．自己卻要得救．雖然得救乃像從火裏經過的一樣。
: 要用這ㄧ節來說未得勝的基督徒僅能得救是可以的，但要曉得ㄧ點：這個工程儘管被燒毀
: ，根基仍然是基督，也就是說這個基督徒雖然犯罪但是卻沒有離棄神，那與希10:26以下
: 所說的離棄神並不相等，因此要以此來說ㄧ次得救，無論後續怎樣，永遠都得救是不行的
請你看完我全文，我並不是"一次得救永遠得救"派，
我也不是"得救後仍會永遠滅亡"派。
: 1.若說神的恩典在萬古之先賜給我們，所以我們之後行為是怎樣不會影響得救，這其實是
: 落入預定論的問題當中
: 但是其實要知道的是：神願意萬人得救
: 這才是神的預定內容
: 而人只要願意，就能夠得救
: 這是人的自由意志
我不知你所謂的"預定論"是甚麼，你也不要用你認為的預定論之帽來戴在我頭。
: 2.這個偉人並不存在，並非殺死你的人成就你的義，否則猶大豈不成就神的大能
這你就錯了，實際上歷代劊子手與殉道者還不少。
另外，"大偉人"一詞只是反諷。看仔細點，就可以理解。
: 3.這個問題正顯示出最大的問題，你說：神的兒女無法完全得勝，但也沒有追求世福、享
: 樂、或迷失在屬世洪流，這就是我所說基督仍然是他的根基，他只是做的不夠好而已
這樣的人在你的概念裡，他是會得救還滅亡？
: 因此若是完全離棄神的、去從假神的、以世界為神的、以自己為神的曾經的基督徒，他們
: 當然是要滅亡的
: 4.神永遠是愛著人的，只有人會主動離棄神，因為神不能背約，但是人可以。
: 因此人若願意，仍然可以回到神面前
: 人若不願意，那就枉然
: 5.信徒離棄神，神的身體並不會殘缺
: 葡萄枝離開葡萄樹，葡萄樹並不會殘缺
: 只有樹枝會枯乾失去生命而已，但若重新接上，仍然是有生命的
我講身體，你卻講葡萄樹，雞同鴨講。
: 6.信徒為神的居所，這乃是指神的靈內住在人的心裡，建造的靈宮乃指教會，是屬靈的集
: 合體，這與將來的新天新地並不相同
神的居所與新天新地當然不同。不知你所云。又是雞同鴨講？
: 7.這問題就應該要是：離棄神去從別神的人，聖靈是否仍然在他心裡。
你若懂得質押的概念，就可理解該處聖經在講甚麼；
質押在裡面，跟你所謂的有無在心裡，是不同的概念。
原本接受救恩的信徒後來離棄神、去從假神，這種人的後來發展，
我在原文裡已有講。
: 如果聖靈是無論如何沉淪都不會失去的，那麼當他崇拜假神的時候，聖靈何在呢？
: ㄧ個人不能事奉兩個主，若是完全沉淪到死不悔悟，怎麼能夠得救
原本接受救恩的信徒後來離棄神、去從假神，這種人的後來發展，
我在原文裡已有講。您要不要看清楚？
: 8.9.若仍是信徒，救恩當然不落空
: 所以我的總結是：誰是你的主、你的神
: 若耶穌是主，那你仍有救恩的恩典
: 不然，就是被砍下來焚燒的
本小段回覆同上小段，不再贅述。感謝您。
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