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回到聖經來看, [神的國]和[天國]之間有時可劃上等號,但有時卻不能畫上等號。 兩者間不能畫上等號者,舉例如下:   太21:43 所以我告訴你們,神的國必從你們奪去,賜給那能結果子的百姓。  (此處的你們,指祭司長和法利賽人;此處的神的國在那時之前已存在)   可 9:1 耶穌又對他們說,我實在告訴你們,站在這裏的,有人還沒有嘗到死味, 必看見神的國帶著能力來臨。  (此處的神的國,應是指接續經文所描述的主耶穌變像、以榮耀之身顯現)  路 9:27 我實在告訴你們,站在這裏的,有人還沒有嘗到死味,必看見神的國。  (解說同上節) 路 17:21 人也不得說,看哪,在這裏,或說,在那裏;因為看哪,神的國就在你們中間。  (此處的神的國,若看上下文,應是指主耶穌自己) 太 12:28 我若靠著神的靈趕鬼,這就是神的國臨到你們了。   (此處神的國,大概是指神的靈運作的區域)       上述經文中的各[神的國],似不宜用[天國]取代,   這證明[神的國]和[天國]在某些時空仍是有區別的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.42.99 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1505064899.A.F33.html
theologe: 「似不宜」?論據呢? 09/11 01:40
theologe: 天國=神國=神掌權之處,本文經文通通解得清清楚楚。 09/11 01:41
jdcbest: 天國臨近,表示天國還沒到,但神的國已存在,此時神國≠天國 09/11 01:51
jdcbest: 某些經文神國指當下耶穌自己,此時未來的天國≠當下耶穌 09/11 01:54
pinjose: th邏輯真的很差又愛強辯根本無底洞 09/11 02:04
pinjose: 只是浪費版友一堆時間 09/11 02:04
pinjose: 不理他又一直咬咬咬咬咬咬 09/11 02:06
jdcbest: 太21:43原已臨到猶太人的神國≠將來會臨的天國 09/11 02:08
theologe: 以色列曾經順從神、在神的權柄下=神的國,不順從就是脫 09/11 02:13
theologe: 離神的國管轄;你們一直要把啟示錄的某種解釋套入福音書 09/11 02:13
theologe: ,自然會搞一堆這些腦補出來。 09/11 02:14
   很明顯,未來的(天國)≠過去的(以色列神國) 且連各經文裡的各"神的國"之間有時也不能畫上等號了, 卻竟有人仍執拗於將所有"神的國"="天國"。執迷不悟? ※ 編輯: jdcbest (123.194.42.99), 09/11/2017 02:22:29
theologe: 天國有講在未來,也有講在現在;神國有講在現在,也有講 09/11 02:23
theologe: 在未來。至於過去,那是應許(猶太人未來在神完全統治) 09/11 02:24
theologe: 還是曾經有過部份人,或所謂「餘民」順從神、在神的主權 09/11 02:24
theologe: 之下,都是可以解釋的。你們要疊床架屋是你們家的事,不 09/11 02:25
theologe: 要隨便污染其他清楚明白的人。 09/11 02:26
jdcbest: 所以你同意有時空講究與不同,那就不要一律都畫上等號 09/11 02:27
pinjose: 愛亂畫等號,現在被踢爆不等還在強辯 09/11 02:29
theologe: 通通都是在講神的掌權,可能在過去,可能在未來,可能指 09/11 02:33
theologe: 芥菜種的初始,也可能指不完全的部份(例如以色列)... 09/11 02:33
theologe: ,重點是要回到「神的掌權」的概念,就是「信的內涵」, 09/11 02:34
theologe: 要用主概念去理解,不是被不同語言表達的同一概念去疊床 09/11 02:34
theologe: 架屋地搞不清楚狀況。本文所有神國,按照神掌權的概念, 09/11 02:35
theologe: 替換為天國,當然是可以的。 09/11 02:35
theologe: 漏了:當然也可指完全的掌權,那是在未來。 09/11 02:37
theologe: 信心就是神國/天國/神掌權的開頭,就是天國的芥菜種,是 09/11 02:38
theologe: 重要到不能再重要的,但你們只把他當作得救的工具,跟整 09/11 02:39
theologe: 個天國的藍圖、視野,一刀兩斷。 09/11 02:39
jdcbest: 只要你知它有時空上的講究與差別即可,你其他說詞屬多餘 09/11 02:44
theologe: 什麼講究?舉一反三這麼簡單的事情,你們要搞疊床架屋才 09/11 02:47
theologe: 叫講究?把大家都當傻子? 09/11 02:47
theologe: 疊床架屋就算了,賠上整個福音書清楚明白的耶穌教訓,實 09/11 02:51
theologe: 在是...願主憐憫。晚安。 09/11 02:51
mapuff: 我其實搞不懂,th為何說這會配上耶穌的教訓,何解? 09/11 06:00
mapuff: 神國天國不分,才會賠上馬太五到七章的教訓吧! 09/11 06:01
tfnop: @m 如你所說,你認為分不清兩者才是問題,那是因為你的立 09/11 07:23
tfnop: 場導致這樣的想法,能了解嗎? 09/11 07:23
df31: 講個笑話:人腦,豬腦,因為都是腦,所以人腦=豬腦,豬腦=人 09/11 07:46
df31: 腦,兩者可以替換,沒有問題。。。。真腦補也! 09/11 07:46
df31: 不過,我認為,雖然人腦和豬腦都是腦,但是人是人,豬是豬 09/11 07:48
df31: ,人不是豬,豬不是人,所以我的腦不是豬腦,豬腦不是我的 09/11 07:49
df31: 腦,兩者不能等同互換。。。。這麼簡單的東西還在糾纏不清 09/11 07:49
df31: ?故意模糊,真不是人腦也! 09/11 07:49
df31: 不過,我真的要說:士萊馬赫是【女人】! 09/11 08:02
df31: 大家記得,以後對他早加上【女士】的尊稱!耶! 09/11 08:02
mapuff: @tf 人本來就各有立場,我只是感到疑問,th對千年國觀點 09/11 08:47
mapuff: 扯到會離棄耶穌教訓,這跟我對千年國的觀點恰好相反 09/11 08:47
mapuff: 所以我好奇這樣的連結產生。歡迎有同樣立場的人幫忙 09/11 08:48
mapuff: 提出解釋。 09/11 08:48
df31: @m 人家只在乎抹黑你,別當真。 09/11 10:01
tfnop: @m 這不奇怪,雙方都自覺立場正確,故會所覺得不辨天國與 09/11 10:34
tfnop: 神國於耶穌的福音是有礙的,相同的覺得天國等同於神國者會 09/11 10:34
tfnop: 覺得你們把簡單的教訓複雜化,錯解耶穌的原意當然是有害的 09/11 10:34
tfnop: 。因此,如果你能換位思考,你就會了解他說什麼 09/11 10:34
tfnop: @df 言語80我會當空氣,但是吸太久還是會有點煩 09/11 10:37