推 openeyes222: 我不是審判的主，我們只能順服。09/12 12:08
→ openeyes222: 聖經中有二處說到，干犯聖靈，和另一處，置於死的罪09/12 12:08
→ openeyes222: 。09/12 12:08
干犯聖靈？
應該是褻瀆聖靈吧
聖經中並沒有基督徒會犯這樣的罪
至於死的罪？
那是指「肉體」
推 NewCop: 相信救恩會失去+1，不過我可不想證明這種事……09/12 17:48
推 NewCop: 簡單一個問題，如果人可以在得救前靠自由意志拒絕救恩，09/12 17:49
→ NewCop: 為什麼得救以後卻不能靠自由意志捨棄救恩？09/12 17:49
因為得救在於賜下聖靈
而聖經從來沒有收回賜下聖靈的記載
反而說這聖靈是我們的憑質
再加上有耶穌的救到底保證
分別是愛到底，不撇下，沒人(包括自己)可以奪走
無「任何」事可隔絕，耶穌天上代求
「一個」也不失落，還有神起誓保證
人的話會變，神的話不變
如果救恩隨人意志
那得救就：我得救了，我又不要了
再給我一次機會吧，我還是不要好了
那不是很搞笑嗎
※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 19:06:32
推 openeyes222: 論到那些已經蒙了光照、嘗過天恩的滋味、又於聖靈有09/12 19:33
→ openeyes222: 分，並嘗過神善道的滋味、覺悟來世權能的人，若是離 09/12 19:33
→ openeyes222: 棄道理，就不能叫他們從新懊悔了（來6：4-6） 09/12 19:33
推 openeyes222: 白話來說，以前是基督徒(與聖靈有份)不保證以後也是 09/12 19:38
→ openeyes222: 基督徒。09/12 19:38
→ openeyes222: 以前是神的兒女，不保證之後也是神的兒女。09/12 19:41
這段以前版上討論過
共識是指基督徒退縮回猶太教
(舊約的祭物那些都沒作用了)
如果是拿來形容基督徒會失去救恩
那大家都小心了
不可能重新悔改...那只好學
康士坦丁死前受浸
※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 19:46:45
推 openeyes222: 上面的經文是已經聖靈內住，怎可能又背道呢？這是不09/12 19:52
為何內住不會背道，人有自由意志阿
→ openeyes222: 是有什麼誤會?09/12 19:52
推 openeyes222: 這些是聖經說的耶，不是我說的耶！09/12 19:55
即便是他們..也沒有失去救恩
而且廢棄無用
「近於」咒詛，讀經要細一點哈
※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 20:02:37
※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 20:07:27
推 openeyes222: 結局就是焚燒。原來貴派是這樣讀經的哦！ 09/12 20:14
與林前3：15同阿，你沒交叉讀經
燒去一切木草禾偕
但是這人卻是得救的
林前3說的很清楚喔
此外，你不是愛講傳統
傳統上救恩會失去嗎？
那似乎是歷史上被打成異端的伯拉鳩派喔
※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 20:17:19
推 tfnop: 我曾問過一個問題，生命冊的塗抹，如果人永遠不會失去救恩09/12 20:29
→ tfnop: ，如何解釋此描述09/12 20:29
→ pinjose: 這問題我回答過您了09/12 20:30
推 openeyes222: 所以貴派認為人信主後又離開上帝，不再懊悔，也能在 09/12 20:30
→ openeyes222: 干年國外繼續修練是吧？09/12 20:30
奧古斯丁,路德，加爾文，都認為得救的信徒最終不會失去救恩
是你們失去救恩論要跟「傳統」對幹喔
→ pinjose: 你們提的經節，我們都可以提出合理解釋，相反我們提出救09/12 20:32
→ pinjose: 恩不能失去經節，你們卻往往視而不見09/12 20:32
※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 20:33:37
推 tfnop: 你的解釋並不夠詳細，所以我以爲你想略過不談09/12 20:33
本節全是主給得勝者的應許，要成就於主回來之後的千年國。從生命冊上塗抹他的名，指
明那名已經記在生命冊上。生命冊是神聖的名冊，其上記錄那些有分於神所豫備之福的人
。凡神所揀選，並豫定要有分於這些福分的聖徒，名字都記在這冊上。（路十20。）這些
福分分三個時期：(一)召會，(二)千年國，(三)永世。召會時期的福分，如赦罪、救贖、
重生、永遠的生命、神聖的性情等，乃是初期的分。凡神所揀選，名字記在生命冊上的人
，都有分於這些初期的分，以開始他們屬靈的生活。如果他們與神供應的恩典合作，他們
就會在召會時代在生命上成熟，這在生命上較早的成熟，要構成主在祂回來時所要用以賞
賜他們的獎賞，就是進入千年國，並有分於那時期的神聖福分，如享受主的快樂和安息，
（太二五21，23，來四9～11，）轄管列國（二26～27，二十4，6）等。這些福分是神為
祂所揀選的人豫備的，為要激勵他們在召會時代與神一同往前。然而，許多蒙揀選的人接
受了神的赦罪、救贖、永遠的生命、神聖的性情之後，不肯與祂的恩典合作，並與祂一同
往前；因此，他們在召會時代生命不能成熟，到主回來時也就沒有豫備好，不能進入千年
國，分享那時代的神聖福分為獎賞。所以，在千年國期間，他們的名要從生命冊上被塗抹
。等到他們在千年國期間受了主的管教，生命長大成熟之後，就要在永世時期分享神聖的
福分，如永遠的祭司職任帶著神永遠的同在、永遠的君王職分、（二二3～5、）新耶路撒
冷、生命樹（二二14）和生命水（二二17）等。那時他們的名字要再一次記在生命冊上。
這是說，凡神所揀選，名字記在生命冊上，並在召會時期有分於神聖福分的人，必永不滅
亡，（約十28，）就是，他們絕不會失去永世的神聖福分。但有些人在召會時代不肯與主
合作，在千年國期間就要受主時代的管教，失去那時期的神聖福分。 啟示錄 3:5#3
※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 20:35:55
推 tfnop: 希10：26-27惟有戰懼等候審判和那燒滅衆敵人的烈火，既是燒09/12 20:36
→ tfnop: 滅眾敵人，如何解為千年國補修？ 09/12 20:36
這不同於遭受第二次的死，那是在火湖裏永遠的滅亡。（啟二十6，14，二一8。）信徒雖
不會滅亡，卻可能因失敗遭受時代的刑罰。這刑罰要比那干犯字句律法的人所受的更重。
希伯來書 10:29#4
另參林前3：15
※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 20:40:36
推 tfnop: 啟22:19生命樹與聖城的分能夠被刪去，這是在新天新地的描述 09/12 20:46
推 openeyes222: 所以，你回答不出來囉！ 09/12 20:46
→ openeyes222: 希伯來書又不是我寫的，你去問希伯來書的作者呀！ 09/12 20:46
都回答您了，您是眼睛太大嗎
那節如同林前3：15都不是滅亡
乃是虧損。林前強調還是得救
希伯來書強調近於咒詛
都是說出很像，但不一樣
所以眼睛要大點謝謝
※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 20:50:28
另外，再次提醒
認為救恩會失去，在歷史上是被訂成
異端對付的
你們正在單幹一系列「傳統」
大眼不是最愛傳統嗎？
※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 20:53:44
推 openeyes222: 所以信主後，離開了道，這人是希伯來書講的是???09/12 20:54
→ openeyes222: 在的稻草人？09/12 20:54
→ pinjose: 我發現大眼睛沒看別人講什麼耶...09/12 20:56
推 tfnop: 我認為希10不算是正確的解釋，反而像是先射箭再畫靶，審判 09/12 20:57
→ tfnop: 與燒滅敵人的烈火，任誰都會先覺得是指末日審判 09/12 20:57
推 openeyes222: 所以貴派認為人信主後又離開上帝，不再懊悔，也能在 09/12 20:57
→ openeyes222: 千年國外繼續修煉是嗎？請回答。09/12 20:58
彼得信主後發誓否認主名
大衛犯奸淫背離神
按大眼說法。他們應該「不可能悔改」
都要焚燒對嗎？
※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 20:59:00
還有彼得裝假照猶太教不與外邦人吃飯
雅各他們搞律法獻祭
這兩位使徒完全應景來6退縮回猶太教
想必也「不可能重新悔改」了都燒掉？
※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:01:34
推 openeyes222: 希伯來書是說不再懊惱，謝謝！勇敢的回答好嗎？09/12 21:01
我一直回答對阿，他們會受管教，不會滅亡
原文是「悔改」請愛用原文聖經
※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:03:53
老樣子，別人答了一直說沒看到
別人問了又不回答...
※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:04:40
雅各彼得正中來6退縮回猶太教
偏離，大眼，這兩位是不是失去救恩了？
※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:06:14
推 tfnop: 拿彼得救援不行喔，耶穌那時尚未得榮耀，彼得也還沒有聖靈09/12 21:05
彼得裝假時還沒聖靈？？？
※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:06:45
→ tfnop: 大衛更加是舊約時代的人09/12 21:06
→ pinjose: 例子就是給我們看到神的原則09/12 21:07
雅各彼得退縮回猶太教的做法可都是受聖靈喔
※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:08:15
→ tfnop: 彼得裝假不是否認耶穌那件事，你應該知道的09/12 21:08
我在case2了啊
※ 編輯: pinjose (1.160.51.15),
09/12/2017 21:08:39
他裝假更符合來6定罪的喔
※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:09:07
還有雅各的獻祭，就是
因為我們認識了真理之後，還故意犯罪，為著罪的牛羊祭物是不再有的了； 希伯來書 10
:26
※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:10:23
何況那踐踏神的兒子，將他藉以成聖的立約之血當作俗物，又褻慢恩典之靈的，你們想，
他該受怎樣更重的刑罰？ 希伯來書 10:29
你應該知道這段就是在罵那些獻祭的吧
※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:11:10
推 tfnop: 彼得後來的裝假不是否認基督，所以不是退回猶太教，當時的 09/12 21:15
誰說否認基督才是退回猶太教？
退回猶太教就是照猶太教那些與新約不合的行為阿
彼得就是照「猶太教」律例不與外邦人吃飯
→ tfnop: 教會確實有奉割禮的猶太人，保羅還給提摩太行割禮09/12 21:15
所以，現在大家再一起恢復割禮嗎
錯的就是錯的阿
照那邊經節就是說退縮回猶太教
一切傳統
是被近於咒詛啊
※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:22:21
推 tfnop: 他們確實是犯罪，但都不是否認基督的救恩09/12 21:28
來6,來10也沒有說否認基督救恩喔
你不要自己加話被
來6,10就是攪那些還想獻祭的
其實用在現代也很實用
有些人仍不相信主的血一次永遠救贖
因為祂一次獻祭，便叫那些得以聖別的人永久完全。 希伯來書 10:14
(歷史總是循環)
※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:36:59
推 tfnop: 救恩會失去並不是犯罪就死，除了否定基督的救恩以外並沒有09/12 21:34
→ tfnop: 致死的罪，兩派論述的差別是持守與否09/12 21:34
是大眼睛要提這邊的喔
證明這邊經節你們完敗...謝謝指教
※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:38:25
推 tfnop: 基督的救恩永久完全與否跟人的離棄畫上等號嗎？09/12 21:42
你可以提經節論述阿
※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:42:40
大衛，彼得的例子
就是給我們看出人都是軟弱的
所以救恩不在於人乃在於神
※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:44:32
推 tfnop: 你的意思就是人不能離棄，如果能夠就是耶穌的救恩不完全09/12 21:4
不是喔，是你們用錯經節
這邊並不是講會永久滅亡
乃是說猶太教那些都已經是無用的
※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:45:30
※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:45:58
推 tfnop: 在聖經中自始至終都是人背棄與神的約，神的救恩當然不會無 09/12 22:08
→ tfnop: 效，但人的離棄就是讓救恩與自己無關，聖經中浪子回頭重回 09/12 22:08
→ tfnop: 父親的懷抱，再次成為兒子的身分，但若是沒有回頭，他將會 09/12 22:08
→ tfnop: 死在外面 09/12 22:08
推 Mechon: 不對，我不相當救恩會失去。 09/29 16:42
推 Mechon: 是不相『信』救恩會失去。 09/29 16:44