Re: [討論] 綿羊與山羊指的是誰？

[tfnop (網管測試中)]

以下只寫給願意聆聽的人，願神的靈感動你

太25:31~46
『當人子在祂榮耀裏，同著眾天使降臨的時候，要坐在祂榮耀的寶座上；
萬民都要聚集在祂面前；祂要把他們分別出來，好像牧羊的分別綿羊山羊一般；
把綿羊安置在右邊；山羊在左邊。
於是王要向那右邊的說：你們這蒙我父賜福的，可來承受那創世以來為你們所豫備的國。
因為我餓了，你們給我喫；渴了給我喝；我作客旅，你們留我住；
我赤身露體，你們給我穿；我病了，你們看顧我；我在監裏，你們來看我。
義人就回答說：主啊！我們甚麼時候見你餓了給你喫，渴了給你喝；
甚麼時候見你作客旅留你住，或赤身露體給你穿；又甚麼時候見你病了，
或是在監裏，來看你呢？
王要回答說：我實在告訴你們，這些事你們既作在我這弟兄中一個最小的身上，
就是作在我身上了。

王又要向那左邊的說：你們這被咒詛的人，離開我，
進入那為魔鬼和牠的使者所豫備的永火裏去。
因為我餓了，你們不給我喫；渴了，你們不給我喝；我作客旅，你們不留我住；
我赤身露體，你們不給我穿；我病了，我在監裏，你們不來看顧我。
他們也要回答說：主啊！我們甚麼時候見你餓了，或渴了，或作客旅，
或赤身露體，或病了，或在監裏，不伺候你呢？
王要回答說：我實在告訴你們，這些事你們既不作在我這弟兄中一個最小的身上，
就是不作在我身上了。」這些人要往永刑裏去；那些義人要往永生裏去。」


綿羊與山羊解釋為基督徒的原因如下
1.王指綿羊為義人，唯有因信能稱義，行為無法稱義，因此綿羊為基督徒
2.創世以來為你們所豫備的國，神國是主為基督徒所豫備的
  若綿羊與山羊不指基督徒，那麼不信主單行愛心可進神國
3.綿羊與山羊皆稱人子為主，基督徒稱人子為主
4.王以行愛心來判別綿羊與山羊，而這正是耶穌給門徒的命令(約13:34)
5.萬民原文雖常解為外邦人，但此解為從萬民中揀選歸主的人(徒15:14)
6.審判從神家起首(彼前4:17~18)，不信從的人罪已經定了，無須分別(約3:18)

若想將綿羊與山羊解釋為外邦人必須通過兩個問題
1.綿羊得到的賞賜是永生，唯有信主才有永生，而外邦人並無信
2.綿羊立即得到永生的賞賜，因此若說綿羊要進入千年國，然後再試驗等等
  那麼綿羊就不是立即必得到永生，而是還有但書，甚至還有背叛的


那麼應該怎麼看馬太福音25章
1.要先了解對象，這是耶穌單獨對門徒的教訓
2.從24章可知道，耶穌談的是最末期，若以為談的是千年國，那麼還有一千年
3.覺得基督徒怎麼會有滅亡的，乃是因為先接受了一次得救、永遠得救為前提
  所以才會覺得這經節怎麼可能是這樣解，而這經節除了講在主來以前要做甚麼以外
  還要告訴我們不行的結果是什麼，因此這話語只給基督徒


最後，我要談救恩會失去講的到底是什麼
人能得救乃是靠主而不是靠自己，大衛鮑森牧師有一個很好的比喻

我們就像是一個落難掉入海裡的人，而神對我們拋下拯救的繩索
緊緊抓住繩索才能夠得救，放開繩索就會死亡了
當我們被救起來的時候，我們不會說：因為我抓住繩子而救了我
而會說：因為祂(神)救了我

約15主有一個真葡萄樹的比喻
人若不在主裡面，就會枯乾(失去生命)，最後的結局是焚燒(永火)



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推 df31: 開始傳，信耶穌，仍然會被扔進焚化爐的福音了！
推 df31: 約翰3:16應該根據tf改成:。。。不一定不致滅亡，也不一定保
→ df31: 證得永遠的生命。
→ sCHb68: 若tf指的是一個重生與基督聯合的基督徒還有可能滅亡，
→ sCHb68: 那就太荒謬了。
→ tfnop: 約3:15 小字叫一切信的人在他裡面，信就是進入而沒有離開
→ df31: 看來，tf並不清楚【入】的意義哦！
→ df31: 不過，根據tf現在的說法，約3：15的意思應該是：信就是進入
→ df31: ,但是有極高的離開可能性。:)
推 aun5780: 請問
→ aun5780: 既然要按照字面上的意思解經
→ aun5780: 那為什麼"萬民"兩個字自動無視呢
→ aun5780: Who When Where What Why等原則
→ aun5780: 如果故意去除Who的設定
→ aun5780: 那就不是按照字面上的意思
→ tfnop: 萬民並沒有無視，因為當基督降臨，基督徒要在空中與主相會
→ tfnop: 並接受審判，因此末日審判雖為同一時期，但仍然是有先後，
→ tfnop: 外邦人罪已經定了，無論在世如何都是不信神的，因此只有神
→ tfnop: 家的審判需要分別
→ aun5780: 很好 你發現了
→ aun5780: 請問這個比喻的地點(where)
→ aun5780: 是在空中嗎？
→ tfnop: 帖前4:16-17
推 aun5780: 對
→ aun5780: 那您這個比喻
→ aun5780: 怎麼會是帖前的描述呢
→ tfnop: 我說了只有神家的審判需分別，自天降臨仍然是在寶座之上
推 aun5780: 喔 你確定了嗎
→ aun5780: 那可以請您再看一次聖經的說法嗎
→ aun5780: 人子是把誰(Who)分成山羊跟綿羊
→ aun5780: 你可以看不懂希臘文或英文
→ aun5780: 但中文你一定沒問題
→ aun5780: 人子是從 "萬民" 裡面區分山羊跟綿羊
→ aun5780: 你怎麼能把你的說法 凌駕在聖經經文之上呢?
→ aun5780: 到了這部分 我就會很強硬了 因為你需要尊重聖經的說法
→ aun5780: 聖經明說 人子從外民區分山羊跟綿羊
→ aun5780: 萬民
→ aun5780: 你不能竄改這邊的意思
推 jacklin2002: ヾ(o  ゜∀ ゜o) (對不起，我笑到梅叮梅噹，亂入一下
推 aun5780: tf大是人品很好的基督徒
→ aun5780: 但解釋聖經時難免忽略了細節
推 jacklin2002: (づ ・ω・ )づ 阿們，完全同意
→ jacklin2002: aun5780: tf大是人品很好的基督徒←我阿們這句QQ
→ tfnop: 因為基督徒乃是由萬民召聚歸主的人，徒15：14說明這點
→ df31: tf大是人品很好的基督徒，繼續【精意】解經中。。。。
→ tfnop: 綿羊解釋為非基督徒你就要面對稱義、行愛心得永生、進創世
→ tfnop: 以來預備的神國等等問題，請df來示範一下按正意解經
→ pinjose: 恩典的福音（徒二十24）是將永遠的生命帶到信徒裏面，（
→ pinjose: 約三15～16，）使他們能憑神的生命而活；永遠的福音是將
→ pinjose: “綿羊”帶進永遠的生命裏，使他們能活在神生命的範圍裏
→ pinjose: 。 馬太福音 25:46#3
→ tfnop: 綿羊起初若未曾接受福音，那就是不信者，豈能被稱為義人以
→ tfnop: 及接受永生，所以你要說有兩種福音嗎？
→ pinjose: 有啊，聖經寫大災難時期天使傳永遠福音
→ pinjose: 永生也不同，已經解釋很清楚了
→ pinjose: 舊約時期也有被稱為義人的，與新約也是不同
→ pinjose: 復興時，屬地以色列人與屬天基督徒也不同
→ pinjose: 難道貴會都混在一起
→ tfnop: 我們的說法，以色列人會回到教會
→ eno4022: "緊緊抓住繩索才能夠得救，放開繩索就會死亡了"
→ eno4022: 這句與真理不符，舉例失當
→ eno4022: 上帝應該像是投救生圈，願意把它套上去的，就不用擔心
→ eno4022: 淹死。麻煩你不要把上帝比喻得這麼無能手上只有繩索，3q
→ tfnop: 你要說出那裡不符，救生圈不能自己拿下來嗎？
→ df31: 救生圈用強力膠粘的。拔不下來。
→ sCHb68: tf再引用和合本錯翻的「天國是努力進入的」就更有說服力了
推 aun5780: 原文是天國是被猛烈攻擊的
→ aun5780: 不知道怎麼翻的.....
→ df31: tf再扯下去，耶穌，保羅，彼得，約翰都要變成中國人了。
→ df31: 偉大的『精意』啊！:P
→ tfnop: df不要只會耍嘴皮，快來個正意的解經，等你好多天了
推 aun5780: 哇 正意耶
→ aun5780: 我有背
→ aun5780: 提摩太後書的樣子
→ aun5780: 找到了 提後2:15
→ aun5780: 也算是我跟自己的期許
推 neohippie: 智慧型救生圈，會自動搜尋
→ df31: @tf 『精意』變成『正意』了？！進步了！不謝謝我啊！：）
→ df31: 學生向師父叫陣哦！。。。嚇死師父了。
→ df31: 不過，先算筆舊賬：『天國』和『神的國』還是不分的啊？！
→ df31: 這樣，你再『正意』的把『國』、『天』和『神』的希臘文
→ df31: 和解釋列出來給大家看看。再告訴大家『天國』=『神的國』，
→ df31: 如何？。。。叫陣哦！我怕死了。    ：））
→ tfnop: 依照 #1Po6_aro (Christianity) 你說過你會解釋，按照你們
→ tfnop: 的教導我解不出，而且我不記得另外答應你什麼事，要就解釋
→ tfnop: 來看，不想解釋就直說
→ df31: 太極神功嘞！