Re: 駁斥伯拉糾主義的謬論

[openeyes222 (睜大眼看)]

你非常推崇的奧古斯丁表示:
早期教會的核心關注是信徒必須一生儆醒，堅持信仰到底。因此，信徒是否有把握自己必
然得救，不是他們的關注。奧古斯丁多次表達類似的教導。他在《責備和恩典》(On Rebu
ke and Grace)的第四十章(13.40)指出﹕「沒有人肯定自己的預定和得救。」 “No One
is Certain and Secure of His Own Predestination and
Salvation.”他強調有些人，有信仰的開始，但不能持續到底。[10]奧古斯丁是要強調，
我們一生都需要緊緊跟從神，要常常謙卑，都需要神的恩典。奧古斯丁在第四十二章指出
，有些人有起步的信，但後來離棄神，也因此被神離棄。[11]奧古斯丁在《堅忍的禮物》
(On the Gift of Perseverance)一書指出﹕「所以我們不能肯定有任何人在他在生的時
候，已經得到神所賜堅忍到底這禮物。若果在他死以前跌倒，他當然沒有被保守到底。」

你回答不出來的，奧古斯丁回答了。

[10] “who have not received the gift of perseverance to the end, begin to liv
e in the faith which works by love, and live for some time faithfully and righ
teously, and afterwards fall away, and are not taken away from this life befor
e this happens to them.” http://www.newadvent.org/fathers/1513.htm.
[11] “Or they receive the grace of God, but they are only for a season, and d
o not persevere; they forsake and are forsaken. For by their free will, as the
y have not received the gift of perseverance, they are sent away by the righte
ous and hidden judgment of God.” Chapter 42, http://www.newadvent.org/fathers
/1513.htm.
[12] “Therefore it is uncertain whether any one has received this gift so lon
g as he is still alive. For if he fall before he dies, he is, of course, said
not to have persevered; and most truly is it said.”http://www.ccel.org/ccel/s
chaff/npnf105.xxi.iii.iii.html.

原文
http://www.chinesetheology.com/OnceSavedAlwaysSaved.htm
你崩潰了嗎？

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→ df31: 呵呵，拜託，學術點好嗎！把『一次文獻』調出來說話！
→ df31: 拿個二次文獻出來說話，你不怕翻船啊！
→ df31: 想當年，某派一堆人傻傻的拿著『比利時信條』說：你看！改革
→ df31: 宗否定基督具有被造人性，你們地方召會是亞流異端。結果，
→ df31: 區區不才調出《比利時信條》英文版，發現，原來趙天恩牧師
→ df31: 翻譯的時候，漏翻了『被造』的段落。。。搞得一大堆被『二次
→ df31: 文獻』害死的人欲哭無淚。。。後來新版的《比利時信條》才
→ df31: 根據一手英文文獻進行修改。所以，今天沒有人再敢拿《比利時
→ df31: 信條》教導亞波里拿流主義了。
→ df31: 我『懶得』（你看清楚嘍！）個跟你玩二次文獻。
→ df31: 這樣，要我陪你玩？也行。你可以引用Pjilip Schaff的古教父
推 ckcraig: 感覺跟佛教蠻像的, 不知道行善積德下一輩子有沒有機會
→ ckcraig: 投胎到比較好的地方 或是可以超脫輪迴之類的
→ df31: 文集中，npnf101-npnf108裡面的英文一次材料。這是目前英語y
→ df31: 世界公認最權威的翻譯。來證明你的觀點。
→ ckcraig: 沒有人能肯定自己的未來如何 總之持續跟隨佛祖和菩薩
→ df31: 我就跟你玩到底。。。。如果玩不起，回家洗洗睡，然後再
→ df31: 被窩裡面痛哭技不如人，被人家公開羞辱，無法還嘴。。。即可
→ df31: :))
→ df31: @ck 比較向伊斯蘭。伊斯蘭信了阿拉，但是不確定就能夠得救。
→ ckcraig: 信阿拉好像也是這樣 印度教好像也是?
→ df31: 所以，必須搞聖戰，搭直達火箭上天堂。:P
→ df31: 白痴也看得出來，你引用的是二次文獻，不是奧古斯丁的原話
→ df31: 不知道你是『無知』呢？還是『故意偷換觀念』！
→ df31: 第二，你自己引用的二次文獻有『保守到底』，這講的是
→ df31: 『聖徒的保守』（請參考改革宗的TULIP），跟『稱義』是兩碼
→ df31: 子事。。。而《堅忍的禮物》英文Perseverance就是『保守』
→ df31: 的意思。。。。老大，被自己引用的二次文獻打臉，還打成豬頭
→ df31: 希望你會覺得很爽！。。這也是我懶得跟你羅嗦的原因。
→ df31: 沒有人跟你談預定論，都在談稱義。。。你拼命拿預定論證明
→ df31: 自己正確無誤，不是很無聊嗎？
※ 編輯: openeyes222 (180.206.5.199), 09/29/2017 16:11:16
※ 編輯: openeyes222 (180.206.5.199), 09/29/2017 16:16:47
※ 編輯: openeyes222 (180.206.5.199), 09/29/2017 16:18:53
推 df31: 呵呵，只是覺得你很可愛。。。
推 df31: 不知道你知道perserverence是什麼意思！:o