推 aun5780: 那個... 09/29 20:38
→ aun5780: 一次得救永遠得救 09/29 20:39
→ aun5780: 跟 09/29 20:39
→ aun5780: 預定論 09/29 20:39
→ aun5780: 是兩個不同的系統 09/29 20:39
→ aun5780: 前者是召會 09/29 20:39
→ aun5780: 後者是加爾文主義 09/29 20:40
→ aun5780: 所以召會會堅持基督徒C還是得救 09/29 20:41
→ aun5780: 預定論者B會堅持一開始對方就沒得救 09/29 20:41
→ aun5780: 預定論A不是預定論 09/29 20:41
→ pinjose: 當然得救，xe已經把前提說的很清楚了：信而受浸 09/29 20:42
→ pinjose: 不要有人又在那邊玩這不是信的梗 09/29 20:42
→ aun5780: 看吧 09/29 20:42
→ aun5780: 召會堅持還是得救 09/29 20:42
→ pinjose: 現在有人要出來說信而受浸未必得救，誰敢說？ 09/29 20:43
→ pinjose: tf,oy,xe來大聲說阿，不要閃躲 09/29 20:43
→ aun5780: 所以像Pin大就會是還是得救的立場 09/29 20:44
→ aun5780: 長老教會的會選預定論B 09/29 20:44
→ aun5780: 而預定論A是不存在的喔 09/29 20:44
→ tfnop: 沒得救，我不用閃躲 09/29 20:45
→ pinjose: 公開打耶穌臉，你厲害 09/29 20:46
→ pinjose: 耶穌：信而受浸必然得救；tf:信而受浸未必得救 09/29 20:47
推 aun5780: Pin大這邊你的答案可能只有50%正確 09/29 20:47
→ aun5780: 因為沒被揀選的人 09/29 20:47
→ aun5780: 就不會真的信 09/29 20:48
→ aun5780: 所以信而受浸的信 他可能沒達成 09/29 20:48
→ pinjose: 前提已經擺在那了，信而受浸 09/29 20:48
→ aun5780: 但從結果來看 09/29 20:49
→ pinjose: 這就不存在討論假信 09/29 20:49
→ aun5780: 他一開始就沒有真的信 09/29 20:49
→ aun5780: 那換個方式說 09/29 20:50
→ aun5780: 這個假設中的基督徒C 09/29 20:50
→ aun5780: 如果有被揀選 09/29 20:50
→ aun5780: 那他就是信而受浸 09/29 20:51
→ aun5780: 最後必不可能離棄神 09/29 20:51
推 tfnop: 依照我前面的文，本於信卻沒有達於信，沒得救 09/29 20:51
→ aun5780: 但因為結果他確實離棄神了 09/29 20:51
→ aun5780: 所以從預定論來看 神沒有揀選他 09/29 20:52
→ aun5780: 所以一開始的信而受浸 就不是真的信 09/29 20:52
→ pinjose: 停，你聽tf說 09/29 20:52
→ aun5780: 當然召會會堅持他有得救 09/29 20:52
→ pinjose: 他認為是一樣的， 09/29 20:52
→ pinjose: 差別在有沒到底 09/29 20:53
→ aun5780: 對 這是你們兩人的差異 09/29 20:53
→ aun5780: 但預定論不管這個 09/29 20:53
→ pinjose: 所以他的觀念並不是因為假信而是沒有持守到底 09/29 20:53
→ aun5780: 只要神沒揀選的 09/29 20:53
→ pinjose: 所以預定論先隔壁棚一下 09/29 20:54
→ aun5780: 就沒有真正信的能力 09/29 20:54
→ aun5780: 好的 09/29 20:54
→ pinjose: tf也非預定論，他如何解釋悖逆耶穌的話 09/29 20:54
→ pinjose: tf全意是，「真」信而受浸，然而沒有持守到底仍然不得救 09/29 20:54
→ pinjose: 所以不用幫他救援假信情形 09/29 20:55
推 tfnop: 我該說的都在前文，義是把信持守到底，因信得生 09/29 20:59
→ pinjose: 真正的差距是tf沒看出兩種義 09/29 21:01
→ pinjose: 基督成為我們的義，與我們活出基督的義 09/29 21:01
→ pinjose: 兩種混在一起，才會出現悖論 09/29 21:01
→ pinjose: 如果聖經中的肯定句都變成疑問句，這聖經如何信得 09/29 21:02
→ tfnop: 耶穌有論到後來離棄嗎？這段就只講信與不信 09/29 21:04
→ pinjose: 照你的邏輯，持守到底也未必得救 09/29 21:06
→ pinjose: 耶穌有說進天國就不能趕出去嗎？進天國就不能不信嗎 09/29 21:06
→ pinjose: 進天國就一定會持續愛主嗎？ 09/29 21:07
→ tfnop: 進天國就已經得到所望之事，當然不會有不信 09/29 21:08
→ pinjose: 證據呢？耶穌有說嗎 09/29 21:09
→ pinjose: 所以解經不能這樣胡來 09/29 21:09
→ pinjose: 按照tf解經法，我也可以說啟20：8就是進天國的基督徒再背 09/29 21:10
→ pinjose: 叛啊 09/29 21:10
→ pinjose: 這種我認為是蠻纏解經法 09/29 21:12
→ tfnop: 那是你解的，不是我 09/29 21:12
→ pinjose: 就是在肯定句後面自己反駁，然後引別處來亂搞 09/29 21:14
→ pinjose: 因為人心裏信，就得著義；你是不是也要改為人心裏信，也 09/29 21:16
→ pinjose: 未必得著義 09/29 21:16
→ pinjose: 如果這樣討論，只能說你們肯定無敵，反正所有的明證你們 09/29 21:17
→ pinjose: 都可以視而不見 09/29 21:17
→ tfnop: 因為你們把天國跟神國分開了，所以基督徒一定會得救 09/29 21:18
→ pinjose: 然而藉著那愛我們的，在這一切的事上，我們已經得勝有餘 09/29 21:18
→ pinjose: 了。 羅馬書 8:37 09/29 21:18
→ pinjose: tf要改為還沒得勝有餘對吧 09/29 21:19
→ pinjose: tf你在爭眼說瞎話就別談了 09/29 21:19
→ pinjose: 跟天國神國完全沒差 09/29 21:20
→ pinjose: 在於我們看見罪得赦免，得稱義與生命改變成聖別的差異 09/29 21:20
→ pinjose: 而你們卻混為一談 09/29 21:21
→ tfnop: 審判從神家起首，凡稱主啊、主啊不能都進天國 09/29 21:21
→ tfnop: 不能得救的警告不見了 09/29 21:22
→ pinjose: 我們對天國的標準，比你們高多了 09/29 21:22
→ pinjose: 不用你在那邊造謠視而不見 09/29 21:23
→ tfnop: 啟21:7 得勝的就得救，但你們的千年讓不得勝的變成得勝 09/29 21:24
→ pinjose: 誰能控告神所揀選的人？有神稱我們為義了。 羅馬書 8:33 09/29 21:25
→ pinjose: 問題我們解釋能夠符合經節 09/29 21:26
→ pinjose: 你們卻只能扭轉經節 09/29 21:26
→ pinjose: 必然得救變未必得救 09/29 21:26
→ pinjose: 得勝有餘變未必 09/29 21:27
→ pinjose: 就得著義變為未必得著 09/29 21:27
→ pinjose: 誰能控告，tf就跳出來說我能啊！ 09/29 21:28
→ pinjose: 有神稱我們為義了，保羅又知道眾聖徒含自己會持守到底喔 09/29 21:28
→ pinjose: 所以你們要怎麼扭轉神稱(已經)我們為義了 09/29 21:29
→ tfnop: 保羅說這義是本於信達於信，你要說保羅誤解嗎？ 09/29 21:29
→ pinjose: 我們解釋可以完美喔 09/29 21:30
→ pinjose: 你們卻只能解釋一半 09/29 21:30
→ pinjose: 早就跟你說義是客觀到主觀 09/29 21:30
→ pinjose: 基督成為我們的義，到我們活出基督生命的義 09/29 21:31
→ pinjose: 你一直跳針後半部自以為勝喔 09/29 21:31
→ pinjose: 有神稱我們為義了，請問到底是已經稱義還是還沒？ 09/29 21:32
→ tfnop: 所以保羅說後面不需要也能得救嗎？ 09/29 21:33
→ pinjose: 到底稱義沒阿？ 09/29 21:34
→ pinjose: 還是你要變成稱義也未必得救 09/29 21:34
→ pinjose: 完整的救恩，自然是前後連貫。但神也有應許起頭就必到底 09/29 21:35
→ pinjose: 中間人可以混，自然要付出代價 09/29 21:36
→ pinjose: 但絕不是你們說的，沒有到底就沒有救恩 09/29 21:36
→ pinjose: 這在很多經節都可以證明 09/29 21:36
→ tfnop: 其實耶穌講的警告很多，只是被人合理化解釋了 09/29 21:36
→ pinjose: 只是你們一直拿付代價的經節出來跳針 09/29 21:37
→ pinjose: 所以你們只好亂解那些肯定得救的經節 09/29 21:37
→ tfnop: 義人因信得生就是一直在信當中 09/29 21:39
→ df31: 估計tf連【得生】是什麼意思都不知道，就在瞎扯。。。 09/29 22:19
→ df31: 唯獨和合本聖經主義的『精意』！頂一個！ 09/29 22:20