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預定論又稱加爾文主義,其中有五點要義。 第五點是「聖徒恆忍蒙保守」
aun5780: 前提是需要被揀選的聖徒喔09/29 20:45
aun5780: 沒被揀選的只是會友09/29 20:45
aun5780: 被揀選的才會保守到底09/29 20:45
aun5780: 沒被揀選的不會有任何保守09/29 20:46
df31: a提我們回答了。 09/29 22:20
df31: 還是不懂『一次得救,永遠得救』跟預定論是兩碼子事。 09/29 22:26
你這裡講到了一個重點,就是被神揀選 那麼到底誰才是被揀選的,誰不是? 除了神知道他預先揀選了誰以外有人知道嗎? 假設有ㄧ個基督徒D,他信而受洗,晚年的時候離棄信仰犯罪不再悔悟,那他有沒有得救 ? 神預先揀選他,所以他會得救 神沒有揀選他,所以他不會得救 又有一個基督徒E,他信而受洗,由於成聖需要長時間的靈修,很可惜他信主三個月意外 死亡,那麼他有沒有得救? 神預先揀選他,雖然沒有成聖還可以補修 神沒有揀選他,所以他沒成聖也沒得救 發現什麼問題了嗎? 我們不會知道神預先的揀選,所以最好祈禱神有揀選我,然後還要長命百歲可以靈修到成 聖,不然怎麼知道誰會得救呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.213.235 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1506773843.A.157.html
df31: 呵呵,腦子一條筋!還是沒轉過來。:)所以,跟他談 09/30 20:20
df31: 沒用的。因為,他永遠是最大的,甚至比TJC大!哈! 09/30 20:20
df31: 看你可憐,給你舉個例子:約翰衛斯理不是預定論,但是,他 09/30 20:21
df31: 相信一次得救永遠得救。 09/30 20:21
df31: 如果有人想要知道『一位穆斯林的信仰心路歷程』,這就是了! 09/30 20:23
tfnop: 衛斯理相信的是這樣嗎?我完全看不出來 10/01 02:05
amosvalen: 反正df說是就是了,隨便抓個不知道那裡生出來的文獻塞 10/01 08:13
amosvalen: 在衛斯理的嘴巴就好了 10/01 08:14
df31: 好好讀書 10/01 08:35
df31: 阿摩司,如果我拿的出一手文獻,你準備吞幾顆曲棍球?還沒 10/01 10:33
df31: 被修理夠啊! 10/01 10:33
tfnop: 我不需要吞,因為TJC並不遵從教父神學,甚至覺得使徒教會已 10/01 10:37
tfnop: 於二世紀失去聖靈 10/01 10:37
tfnop: 你要拿ㄧ手文獻那就拿,我頂多就參考一下 10/01 10:38
jacklin2002: hy-hy-hy-hy-hyper-calvinism,嗨過頭了(′・ω・‵) 10/01 11:20
jacklin2002: 正統加爾文主義都不可能這樣解釋。 10/01 11:22
jacklin2002: (話說原來老魚上一篇文章已經在暗示...@@") 10/01 11:24
tfnop: TJC不承認其他教派不是新聞 10/01 11:54
amosvalen: 你修理我什麼,不然出來開研討會啊?在網路上精神勝利 10/01 11:55
amosvalen: 很有趣嗎?真的自己以為是神學大師就對了 10/01 11:55
amosvalen: 一手文獻是要約翰衛斯理親筆簽名的原始紙本喔,其他的 10/01 12:17
amosvalen: 不要唬爛我叫一手,隨便貼什麼網址就叫一手,你的一手 10/01 12:17
amosvalen: 還真一手, 10/01 12:18
df31: @tf 別臭美了,又不是找你! 10/01 12:43
df31: @阿摩斯 不敢單挑就不要叫!虎爛什麼!?大家看的笑話。 10/01 12:43
df31: 這些人,沒事哇啦哇啦的。真的要跟他拼刺刀,都不敢。虎爛耶 10/01 12:44
df31: @tf 補充一下,因為知道你肚子都是草,所以懶得找你。 10/01 12:45
tfnop: 活不出愛的基督徒就繼續吧,看來你永遠制伏不了口 10/01 12:53
pinjose: 貴方的xe,oy. 的嘴巴與活出愛也差之甚遠 10/01 12:57
pinjose: amos,沒有親筆簽名原稿就可以說別人唬爛? 10/01 12:58
pinjose: 那現在每個傳聖經的都在唬爛就對了 10/01 12:59
pinjose: tf樓下貴盟友的信後來偏離不能再信也是你的觀點嗎 10/01 13:00
pinjose: oy,xe解經得了聖靈,但後來不信,就不能悔改再信 10/01 13:02
pinjose: 這麼誇張的解法,看看你們這些聲援的是不是也認同 10/01 13:02
pinjose: amos,tf? 10/01 13:02
pinjose: 信主後曾經不信就必滅亡 10/01 13:03
openeyes222: 有些人,對聖經的話也會過敏,他們的方法就是修改聖 10/01 13:25
openeyes222: 經。 10/01 13:25
openeyes222: 論到那些已經蒙了光照、嘗過天恩的滋味、又於聖靈有 10/01 13:25
openeyes222: 分, 並嘗過神善道的滋味、覺悟來世權能的人, 若是 10/01 13:25
openeyes222: 離棄 道 理,就不能叫他們重新懊悔了。因為他們把神 10/01 13:25
openeyes222: 的兒子重釘十字架,明明地羞辱他。 10/01 13:25
openeyes222: 希伯來書 6:4ﴭﴶ 10/01 13:25
pinjose: 解經啊加油,笑你不敢 10/01 13:44
pinjose: 只會自打嘴巴,修改的不是你嗎 10/01 13:45
pinjose: 你不是自己說這邊是「犯必死的罪」 10/01 13:45
pinjose: 又說,說這邊是犯罪的是修改聖經 10/01 13:45
pinjose: 你要不要再好笑一點 10/01 13:46
df31: 英文叫short memmory:) 10/01 13:50
amosvalen: 文獻學是還蠻博雜的學科,現在有電視影音,有沒有唬爛 10/01 13:51
df31: 臉皮癢癢,自己送上,不打白不打,打了變白打。 10/01 13:51
amosvalen: ,可直接調帶子,但這還有敘事角度跟剪輯手法的問題, 10/01 13:52
amosvalen: 那約翰衛斯理三百年前的人,他有沒有發表什麼言論,只 10/01 13:52
amosvalen: 能看檔案保存,聖經成書更久遠,就只能研究抄本,一分 10/01 13:52
amosvalen: 證據說一分話,df貼網路文章,就膽敢號稱一手資料,這 10/01 13:52
df31: 阿摩斯,要不要吞曲棍球啊? 10/01 13:52
amosvalen: 都笑掉學術圈大牙, 10/01 13:52
amosvalen: 出來開記者會啊,你沒有要不要吞 10/01 13:53
df31: 真好玩,曲棍摩斯【現在】又回歸聖經。衛斯理被丟掉了。 10/01 13:56
amosvalen: 只會在網路上嘴,這麼強不敢出來同儕審查, 10/01 13:57
df31: 300年的衛斯理不可信,拜託,聖經都2000年了,你還信?別那 10/01 13:58
df31: 麼反智好嗎? 10/01 13:58
amosvalen: 笑你沒知道什麼叫一手文獻啦?真以為大家不懂喔? 10/01 13:58
amosvalen: 我是笑妳沒有料,不懂什麼叫文獻學,只會貼網路就自詡 10/01 13:59
amosvalen: 大師,真以為我們幾百年的宗派沒人喔? 10/01 14:00
pinjose: amos,我剛google學術上的一手不是指你說的簽名耶 10/01 14:01
pinjose: 學術上一手是確認正確性 10/01 14:01
pinjose: 引用衛斯理,就是確認過這真的是衛斯理說的 10/01 14:01
amosvalen: 不懂什麼叫教會歷史史料,麻煩閉嘴, 10/01 14:01
pinjose: 根本不是什麼親筆簽名搞 10/01 14:02
pinjose: 好笑,你現在又已什麼身份叫我閉嘴啦,這就是你們本性 10/01 14:02
pinjose: 被戳破講法就爆怒 10/01 14:02
amosvalen: 你戳破我什麼講法,你會google就很屌,別人不能指正你g 10/01 14:08
amosvalen: oogle的東西就對了, 10/01 14:08
pinjose: 所以可以叫人閉嘴哦 10/01 14:08
pinjose: 你說老魚胡說衛斯理,有證據嗎 10/01 14:09
pinjose: 好學術喔!可以這樣隨便指正別人胡說 10/01 14:09
pinjose: 你有提出任何證據證明老魚胡說嗎? 10/01 14:09
pinjose: 一手資料就是自己去蒐集,二手資料就是拿別人整理好 10/01 14:10
pinjose: 老魚就是笑oy拿別人整理,卻不知道整理者的資料已經錯了 10/01 14:11
pinjose: 你在那裡自跨什麼簽名檔,什麼歷史及u解經學啦 10/01 14:11
pinjose: 真的很厲害不要放冷箭,直接表明自己立場,我們來已經辯 10/01 14:13
pinjose: 經啦 10/01 14:13
pinjose: 來六 照oy,xe解經是得到聖靈但後來不信的人,儘管後悔也 10/01 14:14
pinjose: 必滅亡 10/01 14:14
pinjose: 是還是不是??! 10/01 14:14
pinjose: 儘管後來信主也必不得赦免 10/01 14:15
pinjose: 是還是不是啊? 10/01 14:15
bq0128: @pin大,您說:信主後曾經不信就必滅亡 。但我上次問你 10/01 14:18
pinjose: 不是有幾百年宗派學支援,這麼重要的議題不會裝傻吧? 10/01 14:18
pinjose: 不,我是信了就必得救 10/01 14:18
pinjose: 是oy,xetf說會滅亡 10/01 14:18
bq0128: 如果一開始信基督,之後改信別的宗教,有沒有得救你說有耶 10/01 14:18
pinjose: tf還沒表態後來後悔又信是否仍然滅亡 10/01 14:19
pinjose: 有阿 10/01 14:19
pinjose: 說沒有的是那三位大哥, 10/01 14:19
pinjose: 他們現在更誇張的說,就算後悔了,要信也沒機會了 10/01 14:20
amosvalen: uctID=000524704 10/01 14:20
pinjose: 你說誇張不誇張 10/01 14:20
bq0128: 我亂掉了~拍謝 10/01 14:20
pinjose: bq你說他們這解經誇張不誇張 10/01 14:21
pinjose: 信了主,不信,要再信不行必滅亡 10/01 14:22
pinjose: 然後tf,也蠻強的直接嗆耶穌,信而受浸,未必得救 10/01 14:23
pinjose: 然後xe跟oy,論點常常自打嘴巴 10/01 14:24
pinjose: xe之前說沒有基督徒會信了後來不信 10/01 14:24
openeyes222: 樓上,開始要質疑聖經,要修改聖經了,好可怕哦! 10/01 14:24
pinjose: 這邊又認為來六有這種基督徒 10/01 14:24
amosvalen: 林鴻信在這本書的見解是:(在奧祕中,一次得救,永遠得 10/01 14:24
amosvalen: 救), 10/01 14:25
pinjose: oy不要跳針了,我沒有質疑聖經,是笑你們亂解聖經 10/01 14:25
df31: @阿摩斯 先不屑瞧300年的東西,嚷嚷只看聖經。現在【又】 10/01 14:26
df31: 要看300年的垃圾?你睡醒了沒有? 10/01 14:26
pinjose: amos那你來用學術的論證與oy戰阿,我們這些不專業就讓位 10/01 14:26
amosvalen: 細部內容自己買書來看, 10/01 14:26
pinjose: 給您 10/01 14:26
df31: 唉,為什麼攻擊鄙派的人都是這副德行呢?!:) 10/01 14:27
pinjose: oy阿,你們的救恩會得而復失說法也被amos反駁了唷 10/01 14:27
amosvalen: 如果要學術上來講,得不得救不是學術議題 10/01 14:27
pinjose: oy,你還要自誇自己是傳統嗎? 10/01 14:27
bq0128: "沒有基督徒會信了後來不信"這點真的太瞎了 10/01 14:28
openeyes222: 若是離棄 道 理,就不能叫他們重新懊悔了。 10/01 14:28
openeyes222: 你要怎麼改了,大師。 10/01 14:28
amosvalen: 沒有人攻擊召會,是攻擊在召會聚會聚到大頭症的人 10/01 14:29
df31: 我說,不敢吞曲棍球,就回家洗洗睡可以了!還發明『更嚴謹 10/01 14:29
pinjose: oy阿,這邊是在說回猶太教傳統 10/01 14:29
df31: 的一次文獻標準』呢!。。。。笑死人。 10/01 14:29
pinjose: 不懂可以多問人,不要亂解 10/01 14:29
pinjose: 或是整本希伯來書多讀幾遍,看懂主題在幹嘛 10/01 14:30
openeyes222: 所以,為何不能再悔改呢?大師。 10/01 14:31
df31: 哇!『離棄【道理】』哦!希臘文大師酷歪了!基本上,已經 10/01 14:31
amosvalen: Df這麼嗆,怎麼不敢以真面目示人,出來讓大家認識你啊 10/01 14:31
pinjose: bq啊,他們論點久了你會發現常常自相矛盾 10/01 14:31
df31: 具有耶和華『從無造有』的能力了! 10/01 14:31
pinjose: oy阿,來六一開頭就說了 10/01 14:32
pinjose: 不需要再立根基 10/01 14:32
pinjose: 一次得救就永遠得救 10/01 14:32
df31: @阿摩斯 呵呵,別顧左右言他,轉移話題。不敢吞球,說一聲 10/01 14:32
pinjose: 來10印證 10/01 14:32
df31: 不會有人笑你的。 10/01 14:32
pinjose: 藉由基督血已經永遠聖別 10/01 14:33
df31: @p 悄悄告訴你,那個『道理』原文沒有誒!。。。噓! 10/01 14:33
pinjose: 那些回去獻牛羊,再悔改叫重釘十字架,羞辱神子 10/01 14:33
df31: 這就是【唯獨和合本聖經主義】+斷章取義好玩的地方。:p 10/01 14:33
pinjose: 懂嗎??你要真想懂可以詳細教你 10/01 14:34
pinjose: 已經不需要「再立根基」 10/01 14:34
openeyes222: 你還是沒回答,為何不能再悔改。 10/01 14:35
pinjose: 是,不需要再悔改 10/01 14:35
pinjose: 這件事已經完成 10/01 14:36
pinjose: 來10說的更清楚已經完成 10/01 14:36
df31: 『悔改』=『滅亡』?好玩,基督徒認罪就會滅亡嘍!大師誒! 10/01 14:36
pinjose: 你再獻牛羊→悔改自己的罪→羞辱神子 10/01 14:36
df31: 估計也沒睡醒。 10/01 14:36
pinjose: 懂嗎,不懂問懂啊,不要囫圇吞棗 10/01 14:37
amosvalen: df只敢在網路嗆聲,那出來開直播啊,你把你的珍寶拿出 10/01 14:37
amosvalen: 來,讓全球基督徒看啊! 10/01 14:37
pinjose: 你把這段跟來10多看幾遍對照就更清楚 10/01 14:37
pinjose: amos,你不覺得糾正那些認為救恩會得而復失的人更有意義 10/01 14:40
pinjose: 這要絆倒多少人, 10/01 14:40
openeyes222: 可是,聖經是說重釘耶穌十字架呢。 10/01 14:40
pinjose: 何況他們現在更可怕的解為會得而復失,然後悔改也沒救 10/01 14:41
pinjose: 是阿,來10不就說的很清楚 10/01 14:42
openeyes222: 聖經沒有說救恩會失而復得,為何要修改聖經呢? 10/01 14:42
pinjose: 那些祭物是預表基督 10/01 14:42
pinjose: 基督已經來了,釘了,你又在那邊獻祭,重訂基督十字架 10/01 14:42
pinjose: 有喔聖經有說人只要認自己的罪必得赦免 10/01 14:43
pinjose: 所以不論何時,你願意都還來得及 10/01 14:43
pinjose: 你要是肯聽,就知道這解法才靠譜,如果意識型態只想對抗 10/01 14:45
pinjose: 那就是自己損失 10/01 14:45
pinjose: 整本希伯來書主題就是勸勉聖徒不要退縮回猶太教 10/01 14:45
pinjose: 要留在新約的恩典中往前達到成熟 10/01 14:46
pinjose: 描繪基督的新約超越舊約 10/01 14:46
pinjose: 超越猶太教以及一切 10/01 14:47
openeyes222: 所以,就不能叫他們重新懊悔了。修改成不需要懊悔了 10/01 14:48
openeyes222: ,是吧! 10/01 14:48
pinjose: 原文要強調 10/01 14:49
pinjose: 沒有再懊悔一次這種事,因為前文說這些是根基已經一次立 10/01 14:50
pinjose: 好 10/01 14:50
pinjose: 一節就有,所以解經要前後文一起看 10/01 14:51
pinjose: 你也可對照來10:14更清楚 10/01 14:54
pinjose: 因為祂一次獻祭,便叫那些得以聖別的人永久完全。 希伯 10/01 14:54
pinjose: 來書 10:14 10/01 14:54
pinjose: 這些罪既都蒙了赦免,就不用再為罪獻祭了。 希伯來書 10: 10/01 14:55
pinjose: 18 10/01 14:55
openeyes222: 所以,不用懊悔,因為以前懊悔過了。結局就是焚燒。 10/01 14:57
pinjose: 錯了,這邊是說你搞那些猶太教的東西,跟基督無關 10/01 14:58
pinjose: 就是林前3說的木草禾階,最後都是沒用的都要燒去 10/01 14:59
pinjose: 最後只有金銀寶石,就是來六說的達到成熟 10/01 15:00
pinjose: 就是保羅一直說的基督成型 10/01 15:00
pinjose: 這東西才是我們該長的 10/01 15:00
openeyes222: 結局就是焚燒,你又要如何改了? 10/01 15:00
pinjose: 你去長出那些(猶太禮儀啥的等等)那叫荊棘 10/01 15:01
pinjose: 我沒改喔,我完全都是正直解經 10/01 15:01
pinjose: 焚燒就林前3 10/01 15:01
pinjose: 我剛也說了,不屬於神的(基督)就都燒去 10/01 15:02
df31: 哈,希臘文大師被電到呆了!:)) 10/01 15:04
df31: 大眼睛的眼睛會越來越大,跟眼睛猴看齊了! 10/01 15:05
pinjose: 我是希望oy有朝一日放下成見,加入正直分解主的話 10/01 15:05
openeyes222: 我們卻不是退後入沉淪的那等人,乃是有信心以致靈魂 10/01 15:22
openeyes222: 得救的人。 10/01 15:22
openeyes222: 希伯來書 10:39 10/01 15:22
openeyes222: 怎麼會沉淪呢?相對於得救呢! 10/01 15:24
openeyes222: 這裡的經文,你又要如何改了? 10/01 15:24
pinjose: 我們卻不是退縮以致遭毀壞的人,乃是有信心以致得著魂的 10/01 15:29
pinjose: 人。 希伯來書 10:39 10/01 15:29
pinjose: 這才是比較精准的翻譯 10/01 15:29
pinjose: 這邊就是前面一直強調,我們要往前達到成熟 10/01 15:29
pinjose: 成熟就是魂變化 10/01 15:30
pinjose: 這也連到主再來時獎賞 10/01 15:30
pinjose: 退縮毀壞,就是前面提的退回猶太教 10/01 15:31
pinjose: 那個毀壞就是前面荊棘地被燒毀,都是一體的觀念 10/01 15:31
pinjose: 跑去獻祭... 10/01 15:33
df31: 呵呵,【唯獨大眼睛翻譯才正確主義】哦! 10/01 15:35
openeyes222: 新譯本:但我們不是那些後退以致滅亡的人,而是有信 10/01 16:01
openeyes222: 心以致保全生命的人。 10/01 16:01
openeyes222: kjv:But we are not of them who draw back unto pe 10/01 16:02
openeyes222: rdition; but of them that believe to the saving 10/01 16:02
openeyes222: of the soul. 10/01 16:02
df31: @大眼睛 根據你自己的標準,你這種行為,也該『滅亡』了!哈 10/01 16:06
openeyes222: 以前信耶穌,後來去學佛。 10/01 16:17
openeyes222: 以後你的樂園,會不會遇到滿口阿彌陀的這種人呢? 10/01 16:17
df31: @大眼睛 別扯了。看看我們的新帖吧!再說,根據你現在的言行 10/01 16:18
df31: 用你自己的教義量一量,估計你『死定嘍』!不可能再得救誒! 10/01 16:19
df31: 哈哈!笑死了! 10/01 16:19
df31: 都把自己送進焚化爐了,還那麼興奮?!這種精神亢奮的狀態 10/01 16:20
openeyes222: 我沒扯呀,你可以自己想像一下。 10/01 16:20
df31: 真令人欽佩啊! 10/01 16:20
df31: 其實,我們很好心的。像你們這種德性,我們還拼命告訴你們 10/01 16:21
pinjose: oy啊,那你說馬丁路德會不會跟天主教皇在樂園打架 10/01 16:21
df31: 你們可以得救的!你說,我們是不是比你們高尚太多了!耶! 10/01 16:21
pinjose: 你到樂園還跟活著一樣,也不簡單了 10/01 16:21
openeyes222: 你的樂園,遇見的了信佛之人嗎? 10/01 16:21
pinjose: 按你的理論,你不可能在樂園,這你就別操心了 10/01 16:22
openeyes222: 為什麼呢?我信我主耶穌基督,也沒改信別的呀。 10/01 16:24
pinjose: 你偏離道理阿 10/01 16:24
pinjose: 你敢說你信喔,自己承認有沒愛世界 10/01 16:24
pinjose: 信主後有沒愛過世界? 10/01 16:25
pinjose: 又不敢答了,笑你在考慮要不要說謊啦 10/01 16:26
pinjose: 信主後有沒說過謊? 10/01 16:27
openeyes222: 我沒有離棄道理和神,改信別的信仰,你怎公然說謊呢 10/01 16:27
openeyes222: ? 10/01 16:27
pinjose: 答非所問喔 10/01 16:27
pinjose: 怕了唷,我問你有沒愛過世界有沒說過謊 ? 10/01 16:28
pinjose: 閃閃躲躲,永遠拼命問別人,別人一問就倒 10/01 16:29
openeyes222: 我相信這道,也承認自己會愛世界,會犯罪。 10/01 16:29
pinjose: 愛不愛錢財? 10/01 16:29
pinjose: 聖經明言人若愛世界,愛父的心就沒有了 10/01 16:30
pinjose: 耶穌說你這是事奉兩個主 10/01 16:30
pinjose: 說謊是出於魔鬼 10/01 16:30
openeyes222: 我的眼目是主,以追求那聖潔。 10/01 16:30
pinjose: 每一件都是偏離信仰,沒有持守 10/01 16:31
pinjose: 自誇咧,你愛世界的時候眼目還是主? 10/01 16:32
pinjose: 又撒謊了 10/01 16:32
pinjose: 實話告訴你,你不知道偏離多少次了,慘的是還不知道自己 10/01 16:34
pinjose: 一直在偏離 10/01 16:34
df31: @大眼睛 哈!你自己證明你是滅亡的人!未曾得救! 10/01 16:34
openeyes222: 我信,但我信不足,求主幫助。 10/01 16:34
df31: 有意思。明明是活人,偏偏要說自己是死人?! 10/01 16:34
pinjose: 求主幫助你不要再亂解經比較實在 10/01 16:35
pinjose: 不然你看看脖子放了多少大石頭 10/01 16:35
pinjose: 有人離開信仰,後來又被感動,向神悔改,結果被你們絆倒 10/01 16:36
pinjose: 你們教會快放牌子,不歡迎浪子回頭 10/01 16:37
openeyes222: 是,我是罪人。但我認為我的樂園裡,遇不到信佛之人 10/01 16:38
openeyes222: 。 10/01 16:38
pinjose: 可能可以遇到海底生物 10/01 16:39
pinjose: 對了,希伯來書說的那些偏離的人可都是信神還持續信耶穌 10/01 16:41
pinjose: 的喔 10/01 16:41
pinjose: 所以再次驗證,你又亂解人家意思 10/01 16:41
openeyes222: 所以,你的樂園有曾信耶穌後來信佛的人,對吧? 10/01 16:48
tfnop: @p 你自己到時候去跟耶穌說那個誰誰誰也是沒有愛,看看到 10/01 18:05
tfnop: 時候耶穌會怎麼回答你 10/01 18:05
df31: 罪人進樂園誒!新聞哦! 10/01 18:15
df31: 大眼睛怎麼偷偷的加入了他定罪的地方召會呢!:P 10/01 18:16
df31: 如果大眼睛改信佛教(這應該是『犯罪』),他肯定還是能 10/01 19:06
df31: 出現在樂園裡面! 10/01 19:06
bq0128: 基督徒惹人厭的地方就是愛定人罪,說信佛教是犯罪,請你 10/01 21:25
bq0128: 先暸解佛教,佛教是無神論,佛教定義:諸惡莫作,眾善奉行 10/01 21:25
bq0128: ,自淨其意。 10/01 21:25