推 bettis: 可是你們家某D就是這樣，引一段古人說的話，然後就指控別10/04 04:17
→ bettis: 人信的不是基督教耶10/04 04:17
首先要區分是骨幹還是枝葉
比如耶穌是神
救恩永恆
這些都是基本骨幹
枝葉就是
來六是真信徒還是假信徒
餅杯實行，受浸方法等等
※ 編輯: pinjose (111.71.92.58), 10/04/2017 06:55:50
推 jacklin2002: 期待這個架構喔～推推！10/04 07:47
推 tfnop: 千年國符合聖經非常有力的觀點是什麼？我只能說千年國是一10/04 11:41
→ tfnop: 個能夠說的通的末日觀而非唯一，還看見支持這個觀點的說期10/04 11:42
→ tfnop: 待這個架構的討論，事實上不預設任何架構看見的完全不是那10/04 11:42
→ tfnop: 回事10/04 11:42
推 NewCop: 加爾文的立場跟召會完全不一樣吧？加爾文認為如果一個基10/04 14:24
→ NewCop: 督徒背棄救恩永不悔改，代表他一開始就沒得救10/04 14:24
→ NewCop: 召會認為一個基督徒再怎麼背離神，到了千年國結束以後仍會10/04 14:25
→ NewCop: 得救10/04 14:25
→ NewCop: 雖然都是"救恩不會失去，但光是"得到救恩"這邊的認知就不 10/04 14:27
→ NewCop: 一樣 10/04 14:27
推 NewCop: 我認為這完全是兩個觀點了，不是進一步解密可以解釋的 10/04 14:28
推 NewCop: 加爾文觀念的核心是神不被時間束縛，千年國理論並沒有強10/04 14:31
→ NewCop: 調神在時間的超越性10/04 14:31
文内有說，我們與加爾文同的是
相信救恩是持續到底的
異的是對於失敗信徒的處理
所以加爾文會把失敗信徒認為是沒有被揀選的
我們不這樣認為
※ 編輯: pinjose (111.71.92.58), 10/04/2017 14:37:16
推 amosvalen: 那這樣算跟加爾文一樣嗎？，還是更根本的問題是要怎樣 10/04 15:28
→ amosvalen: 才叫一樣？ 10/04 15:28
看不懂？？你是要什麼一樣？？
推 windcanblow: 覺得刻意強調救恩不會隨信徒改變而失去蠻投機的 10/04 16:58
推 jacklin2002: 樓上，我現在用一個很不精確、但很大膽的簡短說法： 10/04 16:58
→ jacklin2002: 如果因信稱義跟預定論硬要選一個，我會選因信稱義。 10/04 16:59
→ windcanblow: 這樣很多想作壞事的先去信教掛保險不就好了? 10/04 16:59
w以你的說法，這樣的人相信有神
那這樣的人一定畏懼神的處罰
其次，一個人接受神的救恩，聖靈內住
良心會比一般人強的多
因為有內住聖靈光照
→ jacklin2002: 因為聖經從來沒有要我們從神的視角出發，去說誰誰誰 10/04 17:00
→ jacklin2002: 有沒有被揀選。 10/04 17:00
※ 編輯: pinjose (111.71.92.58), 10/04/2017 17:06:27
推 NewCop: 真想做壞事的人直接不信神更乾脆吧？ 10/04 17:18
→ NewCop: 反正也沒有死後審判，那就直接人世爽一輪 10/04 17:19
→ NewCop: 何必還跑去信自己會得救但需要先受罰？ 10/04 17:20
推 bettis: 不用怕啊，一定得救，管他有什麼權勢？ 10/04 17:34
推 bettis: 再有權勢還不是會得救，怕什麼處罰？ 10/04 19:18
推 windcanblow: 喜歡作壞事但是怕下地獄的人很多吧 10/04 19:36
→ windcanblow: 所以我覺得不能倒果為因 10/04 19:36
→ windcanblow: 接受了救恩的人勢必會有不同常人之處 10/04 19:36
→ windcanblow: 也因此救恩並非無法失去，而是他們從此值得救恩 10/04 19:37
→ windcanblow: 反觀世人，誰可以篤定自己已蒙救恩? 10/04 19:38
→ windcanblow: 有人能確定自己不會再有什麼試煉等著了嗎 10/04 19:38
→ windcanblow: 討論這樣的概念就好像還沒得過10億樂透 10/04 19:39
→ windcanblow: 就篤定自己將絕不會亂花錢一樣，都是說不得準的 10/04 19:40
推 bettis: 良心比一般人強？這邊跟八卦版沒兩樣，實在看不出來 10/04 19:59